тоа не е соживот, туку присилна врска заснована на моќ при која неглавниот ќе се бори се додека стане главен. после, обратно.
__________________
Седите дома со пенисот и маусот во рака и замислувате музеи.
-vikky

Точно. Ете, денес во Македонија се гради нов поим за соживот каде сите се еднакви. Ти се бендисува?

не сум доволно (воопшто?) во тек за новоградбата, така што не би можел да коментирам.

бтњ, каква врска има мојот ќеиф со со твоето погрешно разбирање на поимот соживот?
__________________
Седите дома со пенисот и маусот во рака и замислувате музеи.
-vikky

Јас реков се гради (редефинира) соживот. Не реков дека така јас го подразбирам соживотот.

Ај шо те зашлапале на шанк, ама...те тепале у маркет?

Кој малер си ти јеботе...

не мене, девојка му ја тепаше еден бранител на шанк, која беше трудна од него, негде 6-ти месец.. у маркет го изеде еден стар човек од обезбедување, пошто бранителот смета дека му следува бесплатна доживотна претплата на орбит мастики..

јеботе на мајка ти по дома... јасно?

ова мочлево у козле живеЕ? ц ц ц , ајде џоне да му идеме ,козлевчани стално јаделе ќотек од нас од мангупските населби:)

--Клукајдрвци ја издупија вилата на премиерот -- vest ! http://www.vest.com.mk/default.asp?id=128437

типуем на тапа 6 спрема 1. металецов шанси нема а и нема да се појави

--
Linux is free, as long as your time has no value.

шо ќе постигнеш со ваквиот "епски" призвук на поракиве ја стварно не знам.. како и да е, треба да припазиш коа ќе критикуваш одредени концепти (пр. генерализацијата), да не ти бидат токму тие концепти костурот на "епиката"..

"Бранителите" беа бранители на еден уставен поредок кој беше воено поразен и потоа реформиран. Победниците ги издиктираа своите услови и ги преточија во уставни измени и сега ги уживаат придобивките од победата. Зошто новиот систем би се грижел за реакционерни елементи?

Точно тоа ми е и поентата на претходните коментари. Би требало власта конечно да се соочи со тоа, па да се почне со враќање на „освоените права“ во рамки кои не се Охридски, туку нормални за да може Македонија да функционира во балканскиот контекст.

Нема што власта да се соочува, победниците се во власта и ја спроведуваат својата агенда. Ти и останатите што мислат дека нешто треба да се прави околу "бранителите" треба да се соочите со тоа и да почнете да се однесувате како нормални губитници. Освоените права не би биле баш освоени ако можат да се вратат на старо, дотолку повеќе кога се стекнати со воена победа.

Нема проблем, нека спроведуваат агенда. Ама, знаеш, се може да се врати. Ако било земено со воена победа, ќе се врати со воена победа

Мислам дека не би требало зборот бранители да го пишуваш во наводници, затоа што тие легитимно тогаш ја бранеа Македонија од класични терористички формации. Барем така милордот Робертсон ги дефинираше на почеток...

Точно, со воена победа се бидува. Само зошто не ги победивме во 2001? Кај беше ти тогаш, кај бев ја? Како оваа твоја воспеана Македонија дојде до дереџе "бранители" да и бидат кафански тепачишта? Зошто мислиш дека во овие 8 години сме се навежбале толку многу за да можеме да ги замаваме браќата?

"Бранителите" се со наводници затоа што тие се губитници, го бранеа еден бивш поредок и не го одбранија. Македонија не е некоја утопија во која среќно живеат антички-славо-православни македонци, туку е она што јас, ти, Кујтим и Стерју (еве ти братсво и еднство) ќе направиме македонија да биде. И ете во Окрит нашите племенски поглавари решија Македонија дека ќе биде ваква како што е, "меѓународната" рече амин. Имаше мала иницијатива да се спротивставиме на се тоа преку референдум за една ставка од договорот, ние решивме дека прашањето не заслужува одговор. Добра проценка на нашите (не)способности може од многу проблеми да не поштеди.

Супер коментар. Имаш навистина изградени ставови, признавам. Јас во 2001 бев на факс во Скопје. Зошто не ги победивме во 2001 прашуваш? Има многу теории, јас мислам дека не ги победивме не од неспособност на бранителите, туку од неодлучност на командната структура на АРМ а посебно на политичкиот врв кои го „продадоа натпреварот“. Генерализација е да се рече дека бранителите се кафански тепачишта. Можеби има и такви, ама па сигурно во првите борбени редови не отидоа доктори на науки. А после се наталожиле трауми. Ниту бранителите на Хрватска (кои патем победија) не се цвеќиња после војната.

Точно, Македонија е она што сите ќе ја направиме да биде. Но, ќе се сруши ако ја градиме на поткопани темели, а тоа е она што поглаварите го потпишаа во Охрид. Не знам дали сме се навежбале, ама овојпат може да им пукне филм на Македонците после сите глупости кои ги трпат (територијална поделба, двојазичност, туркање кон федерализација...). Во тој случај, се може да се случи.

Аман за аман немој само пак овие „кубура“ муабети. Ако им пукне филм на Македонците, Франција ќе не признае под уставно, и да видиш како се мота одма нов. Веќ видено, а и оправдано.

Тибам бананата од држава која една најпроста работа не може да ја реши, без да биде странски фактор решението.

Грешката за 2001 е што наместо да се праќаа хулигани и уличари на борбена линија, требаше да се регрутираат спретни моми, како JohnFoe алијас Јеботе. Тогаш ќе имавме бранители за пример. Јебига.

_________________________
http://www.youtube.com/watch?v=o9t6iysUy3A

не ја следам дискусијава баш, ама видов почна да се збори пак за 2001. ви го препорачувам дејан јовиќ, историчар од поновата генарација, по потекло хрват, роден во сфрј, сега работи на универзитет во шкотска.

една негова книга ја има и по скопските книжари.

за дискусијава, етнички прашања, војна, ова она, има два негови текста кои можат да фрлат интересно светло.

Fear of becoming minority as a motivator of conflict in the former Yugoslavia
http://balkanologie.revues.org/index674.html и

The Macedonian-Albanian Political Frontier: the Re-articulation ofpost-Yugoslav Political Identities’, Nations and Nationalism, Vol 10, Part 3 (July 2004), 293-311. (co-authored with Kevin Adamson) - го нема на нет, но некој ако го сака нека остави мејл во пп.

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Новица, многу интересен текст. Фала за линкот. Го прочитав, и покренува прашања. Ако е така како што вели авторот, која е алтернативата за сегашните „демократски“ држави? Да нема малцинства (да ги истераме, не признаваме - случај Грција, Бугарија) или пак да ги обдариме со секаков суверенитет до федерализација? На еден денешен балкан, илузорно е да се очекува од Македонија и само од Македонија да биде демократска до федерација и отцепување. Ете затоа според мене Охрид беше капитална грешка. Ако беше за права, се имаа права и претходно, и мислам дека сите тоа го знаат и не спорат со тој факт.

Како што јас сфаќам, прашањето за Македонија и Југославија е специфично поради „нема мнозинство - нема малцинство“ концептот кој го објаснува Јовиќ.

Не може да се споредуваме со Бугарија, дека таму и покрај комунизмот прашањата за малцинства (и традиционално) поинаку се третирале.

Во контекст на она што ти го прашуваш, Македонија веројатно го пропуштила возот во 90-91 и место да одигра Хрватска, одиграла нешто друго. Лично не мислам дека тоа што Хрватска го направила е ОК и никако не го одобрувам за Македонија.

Но, интересно е да се види гледиштето на албанците со преминот од Југославија во Македонија (или Србија) во смисла на тоа што го објаснува Јовиќ. Во СФРЈ тие не биле малцинство, па според нив е назадување во новата Македонија или Србија да бидат малцинство. Тоа е коренот на проблемите според Јовиќ. Но, исто така е интересно што во правната традиција на СФРЈ албанците не биле конститутивен народ, па според тоа немале право на само-определување.

Поради само-опредлеувањето во голема мера и се водеа војните тука, а и стравот да се биде малцинство во една цивила демократија исто така ми делува како валиден аргумент. Впрочем и обидите да се направи од Југославија цивилна демократија завршиле науспешно. Држава во која сите ќе бидат малцинство изгледа сега за сега има само во примерот на САД.

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Не спорам со логикава. Но, да ги оставиме Албанците настрана за момент. Што со Македонците? Историјата покажа дека до последно се држеа за Југославија. Никогаш не започнуваа насилство. Најпосле, сакаа своја држава после векови негирање од комшиите кое и денес продолжува.

Ако албанците не можат да се справат со фактот дека се малцинство некаде, жалам. Но, Македонците имаат понеповолна позиција, мораат да си ја изградат единствената држава во која можат да кажат дека се Македонци и да градат своја култура. Албанците си тераат со проектот за обединување; Македонците изгледа решиле да ја освојат наградата по демократија

Во другиот текст од Јовиќ има некои одговори на твоите прашања. Не знам колку се тоа вистинските одговори, додуше.

Воглавно, македонците (и сите други) во Македонија не успеаа да изградат граѓанска демократија (и граѓански национализам), барем не до сега. Во моментов, овде се форсира етнички национализам.

Јовиќ поентира дека неприфаќањето на граѓанското југословенство, меѓу другото, е една од причините за распадот на Југославија. Можеби неприфаќањето на граѓанското македонство ќе биде една од причините за распадот на Македонија.

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Хм... граѓанско македонство? Проблемот кој што јас го имам со ова е следниов. Во контекст на балканот, значи ако гледаме наоколу, зошто би била Македонија онаа која би го изградила тоа прва? Од каде сме сигурни дека граѓанскиот концепт е најдобар за балканот денес? Каде е граѓанскиот грцизам, граѓанското албанство, граѓанскиот бугаризам? Многу е лесно овие патишта на резонирање да се ништо друго туку начини за едноставно слабеење на државата Македонија. Впрочем, по осамостојувањето, Македонија беше со Словенија „најграѓанска“. И пак, наместо тоа да се искористи за градење на добра држава, почнаа повици за повеќе права, паравојски, терористи, ровови, и денес плукање по оние кои си ја вршеа должноста (зборувам за обичниот мобилизиран војник).

Значи, граѓанскиот концепт непара помогна кога се Македонците во прашање. А не дека немаа воља за спроведување. Интересно е што денес има луѓе кои пак се „најголеми граѓани“ па повикуваат на компромиси и чуда по едно денешно тековно и болно прашање. Ако се суди според историјата, не е баш паметен тој потег...

Македонско граѓанство= на Македонска нација во кој живеат повеке народи македонци,албанци итн. Тоа кај нас е така уредено ако не се лажам, сите го правиме граѓанското општество. Разликата е што тие не само што не застануваат под знамето на оваа држава туку упорно форсираат како свое, знаме на друга држава,застапуваат интереси на друга држава како тоа да се нивни интереси и како да се борат за таа наместо за оваа држава, од нив никогаш не чувме дека се македонски албанци иако постојано слушаме дека се конститутивен народ на оваа држава Македонија. За разлика од нив ние не само што почитувајки ја рамката што ни ја наметнаа им дозволивме да се кажуваат како конститутивен народ се разбира ги дозволивме и сите други нешта што ги пишуваше во тој договор никогаш не побаравме од нив да покажат и позитивен импулс не еден таков народ. Со други зборови овде граѓанско македонство не е можно заради албанскиот национализам кој фантомски се предвара во маченички народ ако им покажеш заби, овде по се изгледа функционира онаа луд јебе збуњенога каде во прост превод би требало да биде дека они се луди затоа што се националисти а ние сме збунети затоа што колку и да глумиме демократи и се однесуваме граѓански во нивните очи ние сме збунети будали. За крај многу сум свесен дека со ваква реторика нема соживот и грдење на македонско граѓанство ама на тврдата струја на национализмот не е паметно да се оди со тврд национализам затоа што тоа неминовно ке не донесе до војна и распад на државата ама исто така сум свесен дека мораме да дејствуваме во насока на будење за негово неутрализирање односно дека треба да дејствуваме во насока на црвена линија или национален концензус во кој секоја страна ке има лимит за изразување на својот етнички идентитет во спротивно според моја лаичка процена ваквиот процес на развиток неминовно води кон распад на државата само без војна односно на мирен начин.

Да. Јасно. Велиш на национализам да не се оди со национализам. Идеално, тоа е добра логика. Ама, мислам дека ако на некоја држава и е потребен национализам моментално, тоа е Македонија, а и треба Македонски национализам. Зошто? Да погледаме околу себе и ќе видиме зошто. И, има разлика помеѓу национализам и шовинизам.

Ете, се обидовме со одговарање со арно на национализам, па не функционира. Освен ако немаме во план да ја жртвуваме Македонија на олтарот на политичката коректност, малку национализам е пожелно да има. Во тој контекст и бранителите ќе си го добијат своето место.

Малку национализам е патриотизам односно умерена и нормална љубов кон државата и сите во неа, тука не мислам на оној патриотизам каде се фураш со патриотски песни, покажуваш со прст кон секој што е против нешто во државата и го вееш нашето знаме во секоја прилика како сопствена потврда за љубов кон сопствената земја а во првиот момент кога за тоа ке ти се овозможи шанса замижуваш пред цела оваа етикета заради лична корист а се правдаш со изреката "што направила оваа држава за мене".

Точно не беше за права, права имаа ама без пишани закони и уставни промени. На крајот од краиштата ако ги пуштиме картите сепак рамката и не е така лошо решение ако ги земеме за пример соседно косово каде што јасно и недвосмислено ја имавме обратната ситуација каде што институциите не попуштајки пред терористите и меѓународната заедница изгубија територија,сакам да кажам секогаш вп мене ке остане сомнежот дека правата што ги дадовме во рамка се нивна капитулација затоа што сметам дека она што они висински го сакаа е граница до групчин па колку ида сега го негираат истото.

Интересна логика дека поразот на Македонија всушност е победа. Којзнае, можеби си во право ...

Стојанче и луѓето како него не се хулигани и уличари.
Да, банана држава сме, а бранителите (и едните и другите) се жална последица, колатерална штета. Завршија како топовско месо кое служи за предизборно поткусурување. Само чекам да меѓу себе да се исподоговорат и да ги расчистат тие кои не знаат да излижат кај што плукнале.
Правилно е јебо те и јеби га.

I'm Winston Wolf, I solve problems.

Според трудната госпоѓа Јеботе, Стојанче и луѓето како него тепале трудници по кафиќи и не плаќале по маркети. Јас само кажав кај ни била грешката.

мислиш дека е навреда да бидеш трудна жена.. морон

Може ли да замолам да продолжите да се сакате со другар ти на поинтимно место?
Фала.

I'm Winston Wolf, I solve problems.

Ах, знаев дека некој не заебал, кај можеме ние вакви паметни, лични и убави да изгубиме! Еве, ако е некаква утеха и други на сличен начин изгубиле во војна.