Кој тоа?

И едните, и другите, а богами и третите...

за твое добро.

Според Википедија In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other social and political factors within the state.

Но, ако барам сличности, повеќе би одел на тоталитаризам: "the term "authoritarian" denotes a political organization in which the single power holder - an individual person or "dictator", an assembly, a committee, a junta, or a party monopolizes political power. However, the term "authoritarian" refers rather to the structure of government than to the structure of society. As a rule, the authoritarian regime confines itself to political control of the state. By contrast, the term "totalitarian" refers to socioeconomic dynamism, the way of life, of a state society. The governmental techniques of a totalitarian regime are necessarily authoritarian. But the regime does much more. It attempts to mold the private life, the soul, the spirit, and the mores of citizens to a dominant ideology.

Се извинувам за англискиот текст, доцна видов дека има и македонски преводи на википедија.

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Штрајк со глад можда у УСА, овде ќе умреш без на никој око да му трепне. Ај заедно

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Што збориш бе друже?

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

They are just a bunch of pansies е цитат од мојот омилен филм Мадагаскар. Се однесува на оние што дремат во моментов пред судот, вршејќи притисок врз судот да го ослободи притворениот само врз основа на фактот дека е `еден од лидерите на СДСМ`. Сеа у гз нека си ја стаи таа титула.
А и дефиницијата не е далеку од моменталната ситуација:)
`A man who typically ends up working for a woman boss.`
крајот е близу.

Хехе, босот од секогаш бил БЦ, што не се променило.

Јас не гледам проблем Заев да лежи ако е крив. Само и Љубчо е, и Рафет е, и мање више се сите. Проблемот е што го апсат у момент кога тој треба да е лидер на СДСМ на познат начин со лисици и спектакал (гарант да го викнеле у суд ќе дошол сам) и тоа намерно, пошто јасно е како ќе се реагира на тоа. Плус портпаролот на министерството за вистина праќа СМС во 10:40 со содржина:

Дну дна друже. Кандада и САД, имаш нови доброволци за државјанство.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Да али проблемот со Љубчо е што не можат да соберат докази за кривично гонење. Ако можеа онда ќе го напраеше тоа Хари или Џанго од 2002 - 2006. Иначе ако сакаш примери и градоначалникот на ајродром мател нешо па ете го в ќорка и него.

--
Linux is free, as long as your time has no value.

Не можат? Ма дај, проблемот е што Љубчо има докази и за нив.

А со Рафет што правиме? Од обсе им кажаа дека они имаат докази дека се мешал у избори. Зашто не го уапсија?

Сакам примери во кои ќе докажат на суд и ќе ги стават у ќорка.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Е да бе, Рафет у ќорка и после ќе се удави у кофа и пак тука проблеми од типот „кој ја остави кофата наполнета“.

Werd!

15 години си играме држава... мајмунчиња да бевме, до сега ќе се научевме...

Пред 15 години бевме многу поблиску до граѓанска држава.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Патот кој сега го фативме не е добар пат. Се знае каде води ова. Овие промени се промени на полошо.

        Мојот колега Владо (авторот на блогот „Влада за на клада“) ја форсира тезата дека со ова апсење „фирерот“ Гwујо покажал дека е будала (буквално: чукнат), истовремено споредувајќи го апсењето со сцени од шпагети вестерни и хорор филмови. Неговата колумна можете да ја прочитате од овој линк од неговиот блог, а за тие што ги мрзи да кликнат, овдека ќе ја прикажам фотомонтажата на оваа тема:

        Сега, моето мислење: мислам дека се работи за политичко апсење, темпирано баш во моментот кога богатиот тајкун Заев се полакоми по лидерското место на СДСМ, [наводно] испразнето после [наводната] оставка на Шеќеринска по изборниот пораз на јунските парламентарни избори. Но, Бранко™ најави дека веќе нема да се кандидира за Претседател на изборите в година, што имплицитно значи: сака да го врати СДСМ под своја директна контрола, како негов лидер. Можеби Заев бил до толку осилен, да му биде противкандидат на легендарниот Бранко­™ воткица? Не е чудо и Бранко™ да побарал поддршка од Гwујо за елиминација на противкандидатот; знаеме дека обајцава „си го имаат муабетот“ – т.е. можда си направиле пазарлак + поделба на интересите. Така, сјајно почнатата политичка кариера на ЗАЕВ предвреме ЗАЈДЕ – а со тоа уште долго ќе остане зајдено „СОНЦЕ“-то. Наместо тоа, Македонија ќе продолжи бавно да чекори по 100-те чекори во својот „инсталационен Setup за Демократија“... ама историјата покажала, дека секогаш се сопнуваме уште во првите чекори, па со нова власт пак почнуваме од нула!

СЕЛЕКТИВНОТО применување на законот друже.

Вака не се иде у Европа.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Можеби амбасадорот Роберт Бери ќе сака да се појави и сведочи на суд против лицата? Можеби има и други сведоци, видео снимки...? Зарем не треба да ги достават до МВР своите докази, наместо да се обраќаат преку медиуми? Во спротивно, тој ги прогласи за виновни тие двајцата и без судска одлука, што е ПОЛОШО од приведување пред истражен судија на одреден граѓанин: првото е против законот („клевета“), второт е дел од законската постапка.

Пази, во ниеден момент не тврдам ништо, ни кој е крив, ни кој е невин, ниту за изборните инциденти, ниту за Заев. Напротив, велам дека судот треба да го даде одговорот, во една нормална постапка без притисоци, биле тие од ОБСЕ или од СДСМ. Исто велам дека секој треба да биде казнет ако греши, независно дали е градоначалник и висок функционер на СДСМ, заменик министер, началник на полициска станица, државен службеник или партиски војник.
--

Не се работи за тоа. Се работи за политичката воља да се апси! Иначе, ако баш сакаш, веројатно на кој било од политичариве можеш да му најдеш нешто за да го апсиш. Значи, воопшто не е спорно дека судот ќе каже. Спорен е критериумот според кој власта одлучува кој ќе се приведува, а кој не.

Во право си. Тарчуловски беше киднапиран од „власта“ на сред ноќ, со качулка на главата, и како најлош воен злосторник беше експресно одведен во Хаг. „Власта“ во Хаг пред некој ден се изјасни дека Македонија егзекутира тројца цивили во Љуботен како одмазда за Вејце, а Тарчуловски ќе плати за нашата одбрана со 12 години од неговиот живот. СДСМ, чиј член беше министер за одбрана во истиот тој период, по овој повод не се јави ни со коментар.
--

Ова што го пишуваш не разбирам каква врска има со сегашниот случај. Па дури и да има пак нема врска со владеењето на правото, кон што нели се стремиме. Реваншизам, освета, кумот на претседателот на парламентот претседател на врховен суд, нарачани судења и апсења...

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Примерот е паралела помеѓу случаите Заев и Тарчуловски, како и соодветната прашина која ја кренаа различни слоеви од општеството во едниот и другиот случај.

... и беше одговор на погорното тврдење од Сељачиште. Според моите критериуми за правичност, противзаконското киднапирање, понижувачкото спроведување и политичкото судење на Тарчуловски (кој ги претставува македонските безбедносни сили) помина толку мазно, особено во споредба со ова кубење коси за ЗЗ, што морам да кажам дека мене ми смрди неубаво. Во секој случај, сакав да илустрирам дека правдата треба да е слепа, и тоа да е слепа за сите, нели?
--

Ниту јас ниту ти не знаеме што точно, каде, зашто и како правел тој Тарчуловски. Него не го гонат затоа што е, нели, бранител и патриот, туку за друго. Башка што добар дел од тие „бранители“ кои јас ги познавам се обични садисти (такви си биле од мали) кои едвај чекаат да пукне за да идат легитимно да убијаат шиптари. Молим те...

а од другата страна терористите береа кокичиња или им ги сечеа половите органи на специјалците па им ги ставаа во уста од кога ќе ги масакрираа и запалеа?
спомна садисти?
и патем...не војувавме со шиптари.АРМ војуваше со терористи(од кај и да се).шиптари имаше и во АРМ и во терористите.
крајот е близу.

1. А што правиме ако Тарчуловски е чесен човек и ако отишол како жртвено јагне од ПОЛИТИЧКИ причини, но овој пат, со политички интереси кои излегуваат од рамки на Македонија? Зарем тоа не е можно? Зошто судот соочува сведоци цивили и сведоци полицајци, и решава да им верува на цивилите? Полицајците лажат? Од каде го знаеме тоа? Толку многу матни работи се случија со случајот Тарчуловски и со целиот конфликт 2001, што јас се сомневам во се' и секого по тоа прашање, а пресудата на судот во Хаг дефинитивно не го одмрсува тоа клопче.

2. Добар дел од лицата кои имаат функции, а кои јас ги „познавам“ од медиумите, се обични криминалци кои земаат поткуп без око да им трепне. Дали тоа тврдење го прави Заев виновен?
--

Хе хе хе, прав си Сељак (да да), ама кај беше ТИ да идеш да бидеш БРАНИТЕЛ, оној кој ќе го брани своето? У соба дома пред ПиСи? Или и на одмор беше тоа лето?
А другине „бранители“ се све деца од факс, па не само и овде, у цел свет војската е собрана од некои според тебе „пониски слоеви“ на населението, ама тоа е затоа што мамините дечиња и Ај Ти пдерчиња нигде ги нема кога ќе се запука, они се јаки само да изиграваат генерали после војна. Еби му матер, многу сега се каат зашто се јавиле како доброволци, ја можда и не сум од тие, ама целосно ги разбирам, а тоа е така зошто некој направил да биде така, зошто тие од Уставен суд сега бараат и да се вратат парите од добиената отштета за македонските бранители а во мегувреме се договара отштета за учките?!?
Нејсе, тури пепел на темава, за Заев да видиме:
Шо е проблемот? Истово беше до сега за секој уапсен од редовите или блиски на СДСМ, зш? Ени ти ја Александра прашај ја како липташе зашто го апсеа милиот и доктор специјалист за алергии со лисици на раце. И како ај да се апсат тиа „фините“? Има процедура у МВР која кажува како се извршува апсење, и они почитуваат тоа, ако не почитуваат, нека ги тужат. ЗЗ не го држеле повеќе од 24 саата у џстаница, а смеат, така да и тука не глеам проблем? МВР е должно сега да поднесе кривична до обвинитеклство, а понатму е работата на истото тоа обвинителство и на судот, шо ќе каже дека ЗЗ нема да биде нит обвинет нит суден зашто и децата знаат дека судството е поставено од Бранко химселф, и све додека овие сегашниве не спојат мандсат више да имаат право они да предлагаат судии, џабе им е цела власт у државава.
А за кумот на претседателот на собрание дека е претседател на Врховен, па?? Таму се 7 судии, од кои 3ца мислам од малцинствата, а ресто од времето на СДСМ, така да сам претседател нема ништо повеке власт освен да води седниците.
Не сум да се покаѓуваат апсења на ТВ, тоа е едината грешка на МВР во ваквите случаи, тоа и ништо повеќе. А тој што грешел, ако грешел и се огрешил пред законот, нек го јаде, независно колку добрини направил предходно, колку лекови и вакцини измислил, или колку супер пазари изградил.
De gustibus non est disputandum ! ! !

Јас тврдам дека ова не е нормална простапка без протисоци. Напротив, политички е мотивирана и сегашниот термин е повторно политички нареден.

А тоа дека МВР не може да најде сведоци за Елмази се прикаски за мали деца сервирани од министерството за вистина. Единствената логична причина е дека све било договорено.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Ќе испадне дека јас заговарам политички прогони, бог да чува.

Гоце, можеби за двете работи си во право. Можеби и јас приватно истото го мислам. Но и за двете работи нема(ш) докази, нели?
--

Нема докази пошто правниот поредок селективно се применува. Јас не можам да го земам законот во свои раце и да им ги обезбедам.

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Значи, штом НЕМА ДОКАЗИ, тогаш твоите тврдења дека а) Заев се суди политички и дека б) „некој договорил“ Елмази или кој и да е прави инциденти, се нарекуваат „клевети“ и немаат никаква правна валидност.

Иронијата е дека пропустите на правниот/политичкиот/судскиот систем пак мора да се решаваат низ истата матрица, за жал.
--

Знаете дека во приказнава со Заев има најмалку две страни: правната и политичката. Правната, до некаде ја илустрира Најчевска. Не знам дали се е точно, не знам дали има промени во законите како што тврдад некои во коментарите, но како и да е, тоа крева доволно сомнеж дека нешто не е во ред.
Политичката не ни треба посебно да се објаснува. Во МК овие две се мешаат што е лошо, многу лошо, ама мислам дека на сите им е јасно дека штом веќе треба политичка воља за да се спроведува правото, за истото можеби и требаше да се одбере посреќен момент.

Вака несомнено луѓето ќе мислат дека:
1. ова е направено за незабележано да помине поскапувањето на парното, назначувањето на претседателот на врховен суд и одговорот од караманлис.
2. ова е направено од освета кон сдсм
3. ова е индикација за некаква или токму таква криза во македонија... итн.

Сега, можеме да дебатираме дали тоа што луѓето мислат е правилно или не, точно или не итн... ама останува впечатокот дека баш и не мораше вчера да се уапси Заев нели?

Е сега можеби во други (хм, нормални) држави не е проблем вакви работи да се случуваат и цело време, ама Македонија (одамна) не е нормална држава, и некои работи дефинитивно треба да се прават со поголемо внимание, претпазливост, осет итн. - и ова важи за сите, а веројатно највеќе за власта.

Да, треба правдата да е слепа и сето тоа, ама додека оваа ослепи, политиката треба да гледа со четири очи.

Вака после вчерашните настани кој е крајниот биланс:
0. Заев е се уште невин - и покрај желбата за линч во дел од јавноста.
1. Многу исплашени луѓе - обични граѓани кои ако ги уапсат нема да знаат ни дека имаат право на адвокат.
2. Парламент без опозиција - на што ни се смеат сите.
3. И повторување на приказната за лигавите медиуми.

Тоа.

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Иако знам дека ова го кажуваш генерално, се надевам дека моите коментари не се сфаќаат како желба за линч на Заев. Јас исто го сметам за невин додека не се докаже спротивното, исто како и другите кои ги спомнавме. На сите граѓани им посакувам подеднаков фер третман и избегнувам да прејудицирам било што за било кого.

Од друга страна, апелирањето власта да почека со приведување е амнестирање на истата ако се меша во функционирањето на судскиот систем. Или уште повеќе, премолчување криминално дело е соучешништво во истото, што значи гонењето почнува веднаш штом има докази. КОГА треба да излезе Заев пред истражен судија, ако за него постои сомневање дека сторил прекршок или криминал?

Со други зборови, Правдата треба да е „слепа“ и кога гледа во календар, нели? Затоа што ако не е така, тогаш пак имам пример од спротивниот табор: Љубе Бошковски отиде во Хаг за да му се суди за воени злосторства кога тој требаше да се кандидира за ел Президенте, ама овој пат ел Президенте на цела држава, што е уште „поважен момент“.
--

Тогаш кој треба да одговара за соучешништво, кога се знае дека кривичната пријава е истата од февруари (што наводно била грешка)?

(Патем, нели власта (мвр) го пинга судот со пријава... или како веќе оди тоа?)

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

За тоа си во право: ако некој во МВР имал доволно докази за да го изведе ЗЗ пред суд уште во февруари, но тоа не го сторил, тогаш случајот треба да се испита и да се казнат „информираните“. Мислам дека не е многу тешко да се открие кој има пристап да го администрира сајтот на МВР и потоа да се најдат лицата кои му наредиле да ја стави/извади информацијата.

Нели е очигледно од коментарите погоре, јас цело време сум за строго применување на законите, бидејќи само така може да се поправи нашето судство и да се ослободи од политизација. Инаку кога сме кај политизацијата на судството (и целата државна и локална администрација), јасно е дека одговорноста е пак во партиите кои вработуваат свои активисти, но и индивидуално во активистите кои дозволиле така да бидат вработени.
--

Гудбајтс друже,ми се чини дека основната претпоставка на твоите коментари во случајот со Заев е непристрасноста на судската власт или барем посакуваната непристрасност, која што треба да гарантира фер судење, непристрасна проценка на понудените докази на обвинителството и одбраната и правично толкување на законот се со цел да се донесе праведна пресуда. За жал, мојот, и верувам, не само мојот впечаток е дека судството ни е далеку од непристрасно. Изминативе 17 години, ниедна политичка опција не покажа вистинска воља да помогне да се изгради независно судство, напротив. Извршната власт по дифолт посакува да ја стави под своја капа законодавната (Парламентот) претворајќи го како што вика Оровчанец, во нотаријат на извршната власт, а богами и судската преку Републичкиот Судски Совет и изборот на судии на Врховниот Суд. Она што ја издвојува актуелната власт од досегашниве е вулгарната желба се, ама баш се да стави под своја контрола. Изборот за претседател на Врховен Суд, се кажува!
Да, убаво би било да имавме независно судство, ама кога тоа не е случај, демонстрациите пред Основен Суд и напуштањето на Парламентот ми изгледаат како единствени преостанати чекори да се реагира, кога веќе власта сака да ја натера грогираната опозиција во ќош и да ја мава дури и кога е во нокдаун!
"Εν Τουτω Νικα"

Мислам дека е повеќе од јасно дека не можам да ја смислам СДСМ, не го ни кријам тоа. Но сепак, се обидувам да им направам фер проценка на тоа што го прават (иако досега никогаш не „положиле“ кај мене). Штом сум пристрасен, барем ова нека ми го објасни некој:

1. СДСМ не демонстрираше пред суд за подобро судство, туку за да се пушти нивниот ЗЗ од притвор. Ако беше првото, ТРЕБАШЕ да останат пред судот и денес. Од друга страна, ЗЗ е за мене еднаков со било кој граѓанин, што значи демонстрациите ќе беа искрени само ако се спроведуваа за сите „нефер уапсени“, според некој критериум. Што доби Македонија од протестите пред судот?

2. Што добива Македонија од излегувањето на опозицијата од парламентот? Јас мислам дека само губи, бидејќи не можам да видам ни најмала придобивка за државата.
--

Придобивките ќе ги видиш кога ќе ја извадиш главата од газот на твојот лидер и
ќе разгледаш наоколу што се случува, во и онака усраната ни држава.

СДСМ се сероњи тешки посебно во последно време, несакам да ги бранам, повеќе се радувам коа ги плукам.
Ама ова што го прават сега црни груја и компанија е ....... непростливо.
Ваква диктатура и популистичко понашање несмее да се толерира, човече па грујo е поголем комуњар според методите на владеење и потезите шо ги праи и од лицето Б.Ц.
КАТАСТРОФА!!!

Со ваквите апсења само си прават мечкина услуга самите на себе,
не е народов толку глуп колку што е гладен за сеир, ќе скопча што се случува кога тогаш.
Ако бил толку крив за да го апсат и носат у СК со камери зашо излезе за 2 дена ????
Изгледа доказите не биле толку јаки после се а ?
Смешно!

И како шо рече еден од неговите активисти после предвремениве избори "Освоивме 61+, супер сеа нека ни е господ напомош" е па јебига....

_______________________________________________________________
It's nice to be important, But it's more important to be nice.

И покрај тоа што моите размислувања се обидуваат да се апстрахираат од конкретната политичка констелација, сепак има луѓе кои лесно даваат квалификации врз база на претпоставки, притоа чувствувајќи се дека водат паметен (генијален?) разговор, уште познато и како „дебатирање пред кооперација“.

Значи: ти гледај си за себе каде е твојата глава. Јас за мојата можам вака да ти кажам: ајде да се запознаеме и да ти дадам мое име и презиме, поткрепено со лична карта. Па потоа тргни од партија до партија и барај ме во нивните списоци со членови. Ако ме најдеш било каде, следува богата награда. Исто, награда ти следува ако погледаш нагоре низ моите претходни коментари и ми посочиш каде клеветам некого или носам непоткрепени заклучоци или идеи спротивни на законот. Ако најдеш каде ги величам ВМРО или Груевски, ќе добиеш златна плакета и голем број стокови награди.

И да се вратиме на тезата за „лидерот“: освен ако не се работи за некакви „повисоки идеали“, поддршка од партиски чопори им требаат само на очајни лузери. Да се послужам сега со твојата непогрешна логика: ти САМ ли си или некоја HQ ти дава листа со вакви брилијантни заклучоци?
--

Тек ова со змисково око каква брука ќе биде...
http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?vestID=95494

--
Лоша вест: Македонија ќе се подели на два дела
Добра вест: Нашиот ќе биде поголем

Пијандуро, нема врска експропријација со национализација, не терси глупости. Ваков зкаон веќе имавме па некој од чудни причини го забриша тој член каде се кажуваше дека ако нечив имот е од државен интерес (пат низ нива, на место за болница и сл) се повикува независен проценитек и на сопственикот му се плака пазарната вредност на имотот. Но, кога го нема тој член, сега има луге кои бараат и по 20 пати повисоки цени за имотите од реалните. Пирмери иамш 100, од гробишта Бутел кај шо селаците не дават нивите за гробишта, до новион мост кај железничка кој мораа да го извртат ко луда железница затоа шо некој не давал имотот однонсон барал нездрави цени. Ени ти ја и Водњанска која не може да се прочири заради истава прича, а се секавам кога се пробиваше улицата од аердором до центар, вои зградата после железничка имаше човек кој во станот на приземје си направил и дукан, и бараше отштета и стан и дукан, и ја срушија цела зграда, а остана смао неговото станче.
Иронично, дуканчето се викаше „седум сложни браќа“ (за бројката на браќата не ме факајте за збор)
De gustibus non est disputandum ! ! !

Е да бе... баш денес го фатија(после она со Заев) па не сме толку мутави да не ги приметиме нивните ражисерски потфати...И што него не го дадоа на ТВ со лисиците како го носат во идризово...а?
кога мудрецот ќе покаже кон месечината будалиот гледа само прст

миљонче евра делено со четири години (вероватно помалку): 250к евра годишно. не е лоша плата за затвореник. да не праиме муабет за тие пари што ги украл, а што не го товарат.