Към македонските читатели: моят коментар за гръцкото вето

Жарко е наш (мой и на Комитата) интернет – познат. В левия сайдбар отдавна сме сложили линк към блога му http://jasnesumjas.blogspot.com/
Иначе Жарко пише веднъж седмично в и коментарната рубрика на македонския Дневник. Вчера, няколко часа преди Македония да НЕ получи покана за НАТО, написах един коментар в блога му, който сега ще се опитам да разширя малко с добавки, писани след събитието, наречено „неполучаване на покана“

Повод за коментара ми бяха три анкети, които Жарко беше сложил в блога си: едната задаваше въпроса „Дали борбата за уставното (конституционното) име е борба за запазване на македонската национална идентичност“ (мнозинството отговори с НЕ); „Дали ще получим покана за НАТО, ако не си сменим името“ (мнозинството отговори с НЕ) и „Дали искате да си сменим името на ′Македония(Скопие)′“(мнозинството отново отговори с НЕ).

Та ето и коментара ми:

Жарко, сега погледнах резултатите от трите анкети вдясно. Много интересен извод (според мнението на мнозинството твои читатели): Борбата за уставното име НЕ е борба за запазване на идентитета, няма да получим покана за НАТО (заради името) и няма да си сменим името на Македония (Скопие).

Тогава за чий чеп (сори, ама изразът е такъв) е целия конфликт?

Целият текст>>>

Буйрум коментари, давайте!

Опции за гледање на коментари

Избери го посакуваниот начин за прикажување на коментарите и кликни на „Активирај“ за да ги видиш измените.
Слика на Julls

Абе пријател,

Абе пријател, јас не разбирам, а живо ме интересира...

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на Софиянец

Аз пиша бавно,

Аз пиша бавно, така че ще успееш да го прочетеш;-)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на Сељачиште

Џулс, у реду је,

Џулс, у реду је, разбравме дека не разбираш Бугарски, 500.000 пати повтори до сега...

Слика на Julls

Па? Не разбирам

Па?
Не разбирам а ме интересира што пишуе. И ако сакам да кажам уште толку пати дека не разбирам, ќе кажам.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на Софиянец

Точно в това е

Точно в това е един от проблемите на Македония в спора с Гърция – не иска да чува и разбира. А

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на Julls

јебига

јебига пријателе, со сета добра волја сакав да разберам, па не можам. сакаш да кажеш дека ако сеа земам да ти зборам на јазик кој малку потсеќа на твојот ќе ме разбереш? како и пријателот сељачиште? нешто ми е сомнително тоа..

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на aceva

Почитуван Софијанец

Немам ништо против да ги читам твоите патеписи иако не ги разбирам сите зборови. Во принцип, сакам да ги гледам и читам убавите работи и да ги изоставам (свесно да ги превидам) ситните зајадувања. За оваа работа, ако навистина сакаш да дискутираме, повели на кафе и ќебапи, ќе збориме до милион. Не е Џулс глупа ниту пак ограничена, а не е ниту проблематиката за која дискутираме весел патепис. И јас не би се нафатила да го праам муабетот, без можност за препрашувања.

I'm Winston Wolf, I solve problems.

Слика на Софиянец

Благодаря за

Благодаря за поканата! Наистина тези неща е добре да се дискутират на бира и кебапчета (или кой каквото пие и яде). Мисля, че след месец-два ще имам път към Македония – ще го напарвим:-)

Иначе - няма проблем, питайте! И тук и в самия блог - готов съм за дискусия и изясняване:-)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на StormAngel

Текстот го

Текстот го разбрав, ама прашањето нјет. И плус, она што сакаш да го прашаш другар ти Жарко, моеш и приватно.

We didn`t land on Plymouth Rock, Plymouth Rock landed on us.

Слика на Софиянец

Този въпрос ли:

Този въпрос ли: „Тогава за чий чеп (сори, ама изразът е такъв) е целия конфликт?“?

това е малко софийски сленг и значи „за чий хуй е целият конфликт?“

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на Zelka

we all admire you enthusiasm

we all admire you enthusiasm and your will to exchange opinions about our two countries. You really have our attention, but you should try writing those things in English so we can finally nave a nice conversation and we can fully understand your postings.
така да пријател - обиди се на англиски.
Не дека не разбираме бугарски до толку, но сигурно би ни било полесно доколку ни го збориш отколку да го читаме.

Слика на гоце

Се фолирате

Се фолирате дека не разбирате бугарски? Да беше на српски ќе сакавме пак англиски?

Слика на Julls

Не се фолирам,

Не се фолирам, стварно не разбирам...за здраво колку е саат и слично ќе се разберам, али ако сакам нешто да разберам со цел ферман, не можам. Што е чудно? И англиски цел ферман понекогаш е заебан за читање, ако „го разбираш“. И хрватски ми е некогаш исто. Српски, сега више не ми е проблем, а мислам и дека никад не ми бил, пошто јас сум порасната со „два мајчини“ јазици. Што е проблемот ако не разбирам бугарски?

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на гоце

Мене доволно ми

Мене доволно ми беше да научам која буква што значи и одма почнав да разбирам. Нит сум бил у Бугарија многу пати, нит сум имал пријатели, нит сум читал литература.

Хрватски и српски стално ќе бидат ист јазик за мене. Али тоа босанскиот, заебано ;)

Слика на Julls

Еми друже, ти си

Еми друже, ти си „повпивлив“ од мене, шо да ти кажам! Јас не знам буквите ни како се читаат (тие веројатно што ми се најкомплицирани). А низ Бугарија сум поминала, два или три пати сум била на целодневно седење кое било со луѓе кои знаат бугарски, па не сум ни морала да се трудам. А мислиш дека босанскиот е позаебан од хрватскиот? Одамна не си слушам бренд њу хрватски изгледа ;)
Да едитирам:
На муж ми јазикот почнав да го разбирам скоро па на почетокот, ги слушав нон стоп. А највеќе личи на полски, чешки и украински. Ама пак не знам да прочитам ништо на русински, и они имаат такви букви. И не ги разбирам со читање.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на гоце

Не сум яс

Не сум яс повпивлив, баш ти ко женско треба да имаш повеще дарба за язици, за що е пример лесното совладување на русински. Работата е що си искала да го разбереш язикот на мажот, а овой не искаш. Сигурен сум дека е полесен бъларскиот.

Слика на toomuchisnotenough

точно.

точно. бугарскиот и македонскиот се далеку послични меѓу себе отколку со српскохрватскиот(или bcs, како што сега е модерно да се вика). тоа што сме израснати со џачки програм ни го прави бцс полесен.

Слика на Julls

Значи, ја

Значи, ја растев со два јазика по дома, затоа може ми бил полесен. Син ми расте со три, па и нему се надевам нема да му е тоа проблем. Со бугарски не сум имала допири, сем тие што ги наведов.
Гоце бе, стаи бугарски буквиња за да те разберам :)
О да, пак да напоменам, може кога слушам би ми било полесно да разберам, ама да читам не можам, ни русински не разбирам така.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на Софиянец

Буквички

Как се четат некои букви в българската кирилица (пиша ги големи, за да е ясно):
Й = J
Ц = ТС (в едно)
Ч = ТШ (в едно)
Щ = ШТ (в едно)
Ю = Jу (в едно): (като Ю(Ju)гославия
Я = Ja (в едно): (като Бугарија(Я))
Дж = Дж ордж Буш
Дз = Дзен будизъм;-)
Ъ = ('), ако ви е трудно, казвайте „а“

Пример: Т'га за jуг = Тъга за юг

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на Julls

Фала Сега ќе се

Фала :)
Сега ќе се курчам и на муж ми ќе му исчитам еден русински весник ;)

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на Софиянец

Руснаците

Руснаците другояче четат Щ, да знаеш. Те също нямат звук Ъ (т.е.при тях това е не е звук, а знак за втвърдяване на предишен звук).
Е, има и още две-три букви, които се срещат само при тях.

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на Julls

Еве на пример,

Еве на пример, сега во случајов ја разбирам реченицава, ама дали ти мене ме разбираш? Дали Руснаци се исто што и Русини? Да не мислиш на Руси (екс СССР)?

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на Софиянец

Не помня досега

Не помня досега да не съм разбирал македонец езиково:-)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на Julls

абе убаво те

абе убаво те прашав, одговори убаво. јас на пример не знаев дека има и такви и вакви дур не го омужив муж ми. а да ти кажам и дека 95% од луѓево што читаат багра не знаат.

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

Слика на Софиянец

Джулс,

Джулс, най-важното е да има желание за взаимно разбиране – всичко останало е бош-лаф

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на GoodBytes

Исправка

Мала исправка, и ти да научиш нешто од нас:

Дж = Џ (Џорџ Буш, џокеј, диџеј)
Дз = Ѕ (Ѕвоно, ѕиври, ѕуница)
--

Слика на Софиянец

Благодаря

Благодаря GoodBytes:-) – нямам Џ на клавиатурата (сега направих копи/пейст от теб)
Важното е, че се разбра кои букви имам предвид:-)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на GoodBytes

Благодаря

Софиянец wrote:
нямам Џ на клавиатурата

Е ко така, пак ќе ти помогнам, овојпат и за недостатокот на букви. Можеш да ја користиш мојата веб алатка за било кои букви од Unicode сетот (Ѩ, س, א или ξ):

Линк: HTML Keyboard. ;-)
--

Слика на Софиянец

Мерси много! Ей,

Мерси много! Ей, много добра измишльотина!:-)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на dimitar27

Се фолирате

гоце wrote:
Се фолирате дека не разбирате бугарски? Да беше на српски ќе сакавме пак англиски?

Рајт он те спот Гоце :)

Глеј, не дека не разбирам, разбирам, но секако не го читам исто ко да е мојот мајчин јазик (што и да значи оваа флоскула?!?)
Мене ме нервира што за срБски и хрватски не се буниме.Точно дека некој од нас и у школо учел, иако највеќе го знаеме од поранешната ни држава, каде секоја емисја на ТВ беше на тогаш „српско-хрватски“ .
Како и да е, не е проблем во тоа дали некој разбира некој јазик, ако тргнеме така, ќе дозволиме овде да се пишува и на албански и на влашки,и на германски, и на француски, и така до бескрај, се додека има човек што знае да напише на некојси јазик.
Ја колку шо знам, во правилата за вакви друштвени сајтови (?!?) или блогови пишува кој јазик е официјален илити службен.Никаде не прочитав дека тоа е бугарскиот. Мислам дека стоеше „македонски и англиски“, така да со дозволуваљње да се пишува на друг јазик освен споменатите се кршат правилата на форумот, а за тоа е одговорен администраторот на истиот.
И сега пак Гоце нема одговорност, така? (за курчење само се кажуеш админ?!? пушто бар деца нексе радует-не те личи веќе) :)
А да, и кога сме вече тука:
ГОЦЕ, проблем ли е да знаеме кои се админи на сајтов, или барем еден од нив, пошто гледам дека не само јас, и други корисници имаат проблеми со тоа каде да се пожалат-на која адреса да пишат „жалби и поплаки“ секако и пофалби?!?

Слика на гоце

Багра е сајт

Багра е сајт кој е препуштен на стихијата. Идеата е корисниците да бидат админи со тоа што ќе оценуваат што е вредно за читање, а што не. Не сум запознаен со правила кој е официјален јазик на сајтот. Официјално е само кириличното писмо. Админи беа овие http://bagra.org/node/744, останаа тие што се активни плус Чомбе а вајда и некој што не ми текнува.

Жалби и поплаки у форум.

Курчењето и мојата ароганција нема врска со тоа што имам привилегии да бришам. Тоа би било исто и да сум обичен корисник.

Слика на dimitar27

ОХХХХХ Рџавом

ОХХХХХ

Рџавом ку*цу и длаке сметају ! ! !

Прави си Гоце, нека нема ни админи, нема потреба. Оно . . .нема ни потреба ни некоја издржана причина целава БАГРА да постои, но . . .за тоа сме причале.
Твојата ароганција и тоа што ти го мислиш дека е курчење нема врска со твојата фунцкија на сајтов, но има голема врска со тоа од каде ти си ја црпел таа моќ за ароганција ( курчење не мешај-ти не знаеш ни да се искурчиш сагалм), односно ти си се развил у ваков „фраер“ благодарејки на фунцкијата која си ја имал овде.
Иначе би бил ист ваков „фраер“ и на други делови од твојот живот, а тоа не си, или можеби грешам?
Пази, ја не кажуем дека па некој друг, или не дај боже ја, е/сум фраер. Само коментирам за тебе како админ или бивш админ.
ЕТе, си созреал и знам дека нема да го избришеш овој пост иако е напиашн лично за тебе, како што не си бришел други постови.
Но тоа е само заради твојата еволуираност, која пак дошла пајк од долгогодишното искуство како „багра-админ (јебала те функција-не можам да веруем дека како таква ја третитраме?!?- прецедник на кукен совет е каде каде побитна функција)
У секој случај, добро е што се разјанси дека ова е одамна веќе „село без кучиња“ и де факто а Бога ми и де јуре сега . . .

Одлично . . . :)

Слика на гоце

Курчењето ти го

Курчењето ти го спомна прв. Ароганцијата е последица на тоа што сум ептен фраер во сите аспекти на животот! Башка што сум ептен паметен. :)

Шала на страна, не се прави сеа луд. Багра одамна е демократски сајт http://www.bagra.org/node/8161 Тоа што на вас ви треба лидер е друга работа.

Слика на dimitar27

Курчењето ти го

гоце wrote:
Курчењето ти го спомна прв. Ароганцијата е последица на тоа што сум ептен фраер во сите аспекти на животот! Башка што сум ептен паметен. :)

Шала на страна, не се прави сеа луд. Багра одамна е демократски сајт http://www.bagra.org/node/8161 Тоа што на вас ви треба лидер е друга работа.

Забораи да напоменеш дека си згоден висок плав и секако многу богат. Но затоа сме ние тука, ке дообјансиме :)
И ја бе за себе си мислам (аха) дека сум фраер„“ у сите аспекти у мојот животец, ама не сум арогантен. ли сум???

Види, лидер може да му треба на членствово, иако не веруем. Ја за себе знам дека не ми треба лидер, иначе ке бев у некоја група-здружение-партија каде е уредувањето лидерско, илити диктатурско.
А и ако дојде време такво ко тебе и мене да бидат лидери или барем посакувани за лидери, тогаш дефинитивно ќе знам дека крајот е близу :)
Проблемот е мил мој Гоце што 90% од лугето демократијата ја свакаат како анархија и безбвласите, па затоа се случува ова што се случува.
Со задњиов комент ти се стави несакајки во групата на тие луге. Можда се каеш сега ама . . .после ебе*е нема каење, тоа се учи у прво оделеЊе :)

Слика на гоце

Што и фали на

Што и фали на анархијата? Сигурно ќе ни биде боље него у НАТО и ЕУ. Јас би бил среќен ако 90% од луѓето ја сваќаат демократијата како анархија, но тоа за жал не е така. Анархијата не значи безвластие, значи негирање ма потребата и легитимитетот на било која влада. А овде 90% овци им дозволуваат на разни групи лопови да ги третираат како такви. Море 99% овци.

Ти Димо си овде пошто ја поштујеш сајбер анархијата. Знаеш дека на багра никој нема да те брише, да ти кажува што смее да се збори што не. Тоа те става у кремот на сајбер форумаштвото пошто глеј колку малку постови има на багра. Додека на тотално автократски форуми врие од кориснци кои сакаат да бидат потчинети.

Слика на dimitar27

ААААААААА,

ААААААААА, браво за задњиов комент, ама сериозно ! !
Глеаш дека ќе се најдеме„“ и ние негде, зар е чудно тоа?!?

Ако си се плукаме овде, тоа така највише и личи, ама ако некој не може да пие пиво со некого само ради што не се согласуваат во некои ставови, тогаш ТОЈ има сериозен проблем.
Е сега . . .постои шанса мене и грешно да ми е пренесено, могуче да не сте одбиле дружба, затоа некст тајм ЈА ке зеам обврска да поканам секој што мислам дека ќе паше у екипата, па ќе знам кој е каков, и зошто е :)
Нема врска, се заебавам Гоце, кај ја со тебе па уште и пиво, пре рука сечам (не моја), туку ми дојде убаво на увцето (окото де) она :
„Тоа те става у кремот на сајбер форумаштвото “
па се разлигавив :)

путујте . . .

Слика на aceva

Ќе се земете

Ќе се земете вие на крај, глеам ја.

I'm Winston Wolf, I solve problems.

Слика на dimitar27

Ќе се земете

aceva wrote:
Ќе се земете вие на крај, глеам ја.

I'm Winston Wolf, I solve problems.

Па Богами . . .ако продужат да ме убедуваат во педерастија уште некој ден овде . . . зш да не?!?

:)

Слика на Новица

от: Багра е сајт

гоце wrote:
Админи беа овие http://bagra.org/node/744, останаа тие што се активни плус Чомбе а вајда и некој што не ми текнува.

Супер. Сум го заборавил ова. :)

--
Don't attribute to malice what can be explained by incompetence.

Слика на Софиянец

Не мисля, че

Не мисля, че трябва да говоря със съседите си на английски, за да ме разберат. Мисля, че това беше една от сериозните причини за резултата от срещата в Букурещ – нежеланието да се разбере позицията на съседа. А това е важно.

Иначе Зелката е прав(и по-горе също): На бира и кебапчета – разбирателството е най-добро:-)

И все пак – очаквам коментари по тезата, а не по езика. Можете да ги пишете и в блога и тука – ще коментирам и аз на двете места. Заповядайте:-)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на Сељачиште

we all admire you enthusiasm

Zelka wrote:
we all admire you enthusiasm

Ноу ју донт. Не глуми лудило, до вчера дедо му го неркуваше фашист. Бар биди маж и опстој си на ставот, колку и да ти е идиотски.

Слика на aceva

Јас го викнав

На пиво (кафе) и кебапи. Се збунил чоекот, не му нарипуј веднага.
И стварно мислам дека со полн стомак и комин ждриг најдобро се надминуваат недоразбирањата.

I'm Winston Wolf, I solve problems.

Слика на TheWonderer

Еве јас ќе коментирам

Откако колегите ги решија јазичните дилеми, јас ќе коментирам малку по суштина.

Основниот проблем е што твојот коментар е обоснован врз резултатите од една најобична интернет анкета поставена на блогот на Жаре. Со сета почит кон Жаре и редовните читатели на неговиот блог, како од моја така и (претпоставувам) од твоја страна, таквите резултати сепак не можат да бидат земени како репрезентативни за расположението на македонската јавност и/или политичка елита во однос на спорот за името и членството во НАТО. Од тие причини, основната теза („За чиј чеп е конфликтот и дали македонскиот народ/политичка елита навистина сака да се интегрира во НАТО и ЕУ“) која ти понатаму ја развиваш во својот коментар, е поставена врз ПОГРЕШНА фактолошка основа.

Во таква ситуација, нема големо значение на кој начин ја развиваш понатаму основната (погрешна) теза. Иако тоа го правиш во основа мошне коректно, сепак можат да се забележат и некои (типични за Бугарија) предрасуди. На пример, „Те по-скоро НЕ искат да са БИВША, отколкото не искат да са Югославска!“ (SIC!). Пази Бога ти, кој ти кажал дека тоа е баш така? :)

Сума сумарум, Емпајер стејт билдинг не може да биде изграден на лоши темели, па уште и со кал и трска. И покрај твојата (претпоставувам) најискрена намера да вградиш некои мошне легитимни прашања во твојот Емпајер стејт билдинг. Тоа е мојот коментар.

Life is a sexually transmitted disease

Слика на Софиянец

Най-сетне

Най-сетне коментар по същество! Благодаря!

Естествено, че една анкета в един блог не е меродавна. Проблемът, който виждам обаче е, че като че ли трите анкети заедно отразяват наистина мнението на интернет-населението на Македония (жарко не е единствения ми източник, редовно чета всякакви македонски блогове и форуми). И общото мнение (от блоговете и форумите е, че не искате компромис с името и ви е ясно, че без този компромис няма да има покана). (коментарът бях почнал да пиша преди срещата в Букурещ) - или с други думи общественото мнение изпрати делегацията там с тези две взаимно-изключващи се тези)

Бога ми, кажи ми един представител на елита, който се срамува от думата „югославски“ – поне досега не съм чел нещо подобно.
Имай пред вид, че ако от Македония дойде сигнал, че не иска да е „югославска“ – това ще бъде най-доброто доказателство за предразсъдъците в България, нали:-)

Както и да е – основната ми идея е, че спорът, който водите с Гърция е контрапродуктивен. Не ме разбирайте погрешно – гърците не са прави и не искам да ги защитавам (пази Боже!), но за да бъдат те „победени“ се иска малко по различни тези от страна на Македония (и на България, де)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на дамјан

Баш така, името

Баш така,
името на државата нема врска со национален идентитет (ниту етнички)
не сакам во НАТО
не сакам да менувам ништо под присила (нема никаква правна основа за тоа)

Слика на Софиянец

Баш така,

дамјан wrote:
Баш така,
....
не сакам во НАТО
...

Да, това е теза, която може да се дискутира. Според мен – членството в НАТО е необходимо условие за членството в ЕС (важи 100% за Източноевропейските държави или т.н.Нова Европа). Но прианзавм, че има и доводи против едно участие в НАТО.

Но като цяло всяко общество трябва да реши за себе си (македонското - също) дали иска или не иска да членува в НАТО. Предполагам, че обществото в Македония е взело решение – тогава не трябва да се спира на сред път:-)

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Слика на дамјан

Баш така,

Изгледа во заблуда биле и сега се опаметија.
:)

Слика на Софиянец

Дамяне, не мой

Дамяне, не мой тъй – много сериозно звучи (т.е.страшно) това

Моите нови пътешествия
http://patepis.com

Агрегирање содржина