4 декември, 2008 - 01:43
[веб кирилица]

Пророштва за 2008 и малце понатаму...

од zlochko на 22 фев 2008 - 15:17

Ај да глумам локален Нострадамус малце. Нафрлени мисли по прашањето на регионалната политика. Како и да вртам - некако сме од ебаната страна.

Но, најпрво да разрешиме една работа: Најлесниот начин да се уништи и завладее со даден регион, не е преку окупација. Најлесниот начин е да се подели општеството, постојано да се потхрануваат поделените страни со финансиии/оружје/политичка поддршка и да се остават самите да го уништат регионот во кој што живеат.
Целта е едонставна - Подели и освој.

Да почнеме:

ПРАШАЊЕ ЗА ИМЕТО

- Ние (тука подразбирам нашите политичари, како легитимно избрани да не претставуваат) се наклонети кон 2 варијанти од последниот предлог од причина што треба да покажат спремност за компромис. Грците јавно се наклонети кон другите 2 варијанти иако и третата им одговара.
„Логичен“ избор за компромис ќе биде баш таа трета варијанта, која нормално ние нема да ја прифатиме, а грците као демек ќе „попуштат“ и ќе ја прифатат и со тоа ќе ја покажат бараната конструктивност од ЕУ и ОН.

- Референдум за името - нема да има:
1. Затоа што останатите „наредби“ од планот на Нимиц ни се неприфатливи, а ќе треба да ги прифатиме во пакет: примена на име + уставни измени + некористење на зборот „македонија“ и „македонски“, како и измени на посошите.
2. Дури и да се најдеме со грците по прашање на името, ќе треба да следи референдумот, кој повторно нема да го има од едноставна причина што доколку истиот се направи - ќе значи дека сме луѓе без историја штом толку лесно се решаваме да си го измениме името и националниот идентитет, те. да ја заборавиме историјата, со што самите ќе си удриме голема клоца по задникот.
3. За името ќе се расправа во парламентот. Тука ќе се појави опозицијата на која иако ќе биде јасно дека не смее да се прави референдум, ќе инсистира на истиот (и БЦ веќе јавно се изјасни), а се со цел да го искористи моментот и да собере политички поени на штета на власта. И ќе успее во тоа, а ние ќе влеземе во уште поголема политичка криза. Веројатно ќе има и масовни протести од населението кое ќе бара референдум за да покаже дека не сака да го смени името, секако повторно организирани од опозицијата и многу веројатно е сценарио во кое ќе се проба да се урне моменталната влада и да се распишат предвремени избори кои сега на опозицијата и тоа како ќе и одговараат.

- И во Грчка ќе треба да се прави референдум (ќе има такви иницијативи), но нема да се се направи. Ако се направи, или излезеноста ќе биде мала (што ќе покаже дека ова е вештачки проблем) или дури и да има доволна излезеност, предлогот ќе биде одбиен бидејќи го содржи името Македонија + се бара од Грците да се откажат од неговото користење. Значи така тие ќе бидат неконструктивни и недобрососедски настроени. Значи и во Грчка референдум - јок!

Вкупен резултат до Април веројатно ќе биде Грчка - Македонија 2:1.
Последица - нема да не примат во НАТО, дури и да нема вето. Изговор - не покажуваме доволна политичка зрелост и не сме добри соседи.

КОСОВО
- После изјавите од Белград (вчера) дека ЕУ направила погрешна политика со тоа што не успеала да ги процени реакциите на српското население и дека ваквата ситуација со постојани протести и екстремизам ќе трае со месеци ќе се појави одредена глобална сила која истите ќе ги поддржи преку институциите на ОН. Тоа е Русија.
- Русија ќе покажува отворена поддршка на Србија, а со цел да се инсталира зад одбранбениот ракетен појас на САД и да го прошири дополнително своето влијание постојано ќе провоцира со што ќе ги потхранува радикалните сили во Србија. Таков пример имаме веќе денес преку изјавата на пратеникот на Русија во НАТО: „Ако ЕУ усвои заеднички став или ако НАТО го прекрши мандатот на Косово, тоа нема да биде во рамките на ООН. Тогаш и ние ќе мораме да употребиме брутална сила или, со други зборови, вооружена сила за да бидеме испочитувани“. Доколку помните пред некои 3 недели проструи информација која сите ја заборавија дека Русија веќе направила договор за изградба на 2 ракетни бази: една во Србија, друга во Република Српска.
Прашање, дали сега ни е јасно зошто САД во моментов ни се најголемите „пријатели“ и зошто постојано инсистираат Македонија, Албанија и Хрватска да влезат во НАТО? [се смее]

- Русија ќе ја снабдува Србија со оружје
- На Косово српското малцинство константо ќе провоцира судир со Албанците и ќе успее
- Повторно ќе започнат оружени судири, поткрепени од српските доброволци кои ќе влезат во Косово
- НАТО, ОН и ЕУ, повторно ќе бидат набљудувачи од страв да не влезат во отворен конфликт со Русија
- Доколку се вмешаат, тоа ќе биде крај на ОН како инстутиција и ќе ја однесе целата работа во друга насока...

- После неколку месеци бегалски кризи, конфликти, колења и други ужасии, како единствено логично решение за запирање на насилството ќе се појави идејата Косово да се дели. И ќе се подели, но ниту србите ниту косоварите ќе бидат задоволни. И што е пострашно ако независноста на Косово беше подотварање на пандорината кутија, ова комплетно ќе ја разотвори.

БиХ (ХЕРЦЕГОВИНА и РЕПУБЛИКА СРПСКА)
- Рековме дека србија нема да биде задоволна од делбата на Косово...
- За време или по случувањата на Косово и неговата поделба, ќе има референдум за отцепување во Република Српска
- Референдумот ќе биде успешен. Србите ќе решат да се делат и да се припојат кон Србија.
- Истиот за останатиот дел од БиХ ќе биде нелигитимен, но тоа нема да биде важно, а и кратко ќе трае...
- Хрватите од Херцеговина ќе посакаат да се припојат со Хрватска
- НАТО, ОН, ЕУ... повторно само ќе набљудуваат и ќе се потпишуваат договори меѓу завојуваните страни, а истите ќе имаат рок на траење од некоку часа

Краен резултат - Босна веќе нема да постои.

МАКЕДОНИЈА (ПОД ПРЕТПОСТАВКА ДЕКА НЕМА ДА ВЛЕЗЕМЕ ВО НАТО)
- Рековме ниту Албанците нема да бидат задоволни од поделбата на Косово...
Е сега тука малку да резимираме. Во тој момент ние ќе бидеме држава на која:
1. Едниот сосед ја признава териоторијата, но не го признава народот
2. Друг сосед не ја признава црквата
3. Третиот сосед ќе ги потпомага екстремните структури кои ќе незадоволни од поделбата на Косово ќе тврдат дека немаат доволно права
4. Четвртиот сосед, не признава НИШТО македонско.
+ пред меѓународната јавност ќе бидеме држава со огромни етнички проблеми, длабока политичка и економска криза како и непознавање на својот сопствен идентитет и историја (нормално - „факт“ кој во било кое време ќе биде потврден од соседите) и секако да не заборавиме, држава која во клучниот процес не покажува доволна „флексибилност“, те. конструктивност, те. не е добрососедски настроена.

Сега продолжуваме со пророштвото:
- конфликтите ќе се прелеат во западна и северна Македонија
- Бугарија ќе веднаш ќе рипне во одбрана на бугарите во Македонија (кои ги има очигледно се повеќе, државјанства, лични карти итн...). Дека ќе биде така, повторно ќе дадам денешна/вчерашна изјава на бугарскиот пратеник и лидер на ВМРО Красимир Каракачанов, кој вели: „Имаме интерес Бугарите во Македонија да останат таму, во бугарскиот дел на Македонија. На нив треба да им биде дадена можност да добијат бугарско државјанство, но само откако претходно ќе положат тест за бугарската историја и за бугарската уставност, а со цел да имаат ангажмани, не само права како бугарски државјани.
- Србите ќе рипнат во одбрана на српското население од северна македонија
- Грците ќе рипнат во одбрана на нивните северни територии. Појаснување: доколку помните пред месец - два, виско свештено лице го повика грчкиот народ да ги „ослободи“ северните територии кои според него се грчки, а во моментов се под јурисдикција на нашата држава.
- Овие држави, ќе даваат оружје и на македонците и на албанците и ќе го потхрануваат конфликтот, но НЕМА ВОЕНО да се вмешаат.
- САД, ЕУ, ОН и Русија од кога конечно ќе „сватат“ за „грешката“ која ја направиле со Косово и БиХ, ќе го решат проблемот со сечење на гордиевиот чвор. Особено САД ќе го измени „одбранбениот“ став кон Македонија, од едноставна причина што на нивните избори ќе победи демократ, а тие ама ич не ни се наклонети. А чворот што ќе го исечат е:
- Историјата ќе се повтори. Ќе се огранизира повторно Балканска конференција и ќе се донесе нов Букурешки мировен договор на која главна тема ќе биде територијата на Македонија и можеби неколку други спорни, но далеку помали подрачја на север од нашата држава.

Краен резултат: Поделба. Македонија vs. Соседите, 0:1.
САД vs. Русија, 0:1
Но да бидеме реални САД и нема да бидат толку големи губитници... ќе ја изгубат од контрола само Србија и можеби ќе им бидат поматени сметките околу нивниот „анти“ ракетен штит, но затоа ќе се напуни пари Халибертон и останатите корпорации кои се бават со продажба на оружје и други потребштини за армијата.

И сега... пред да рипнете со емоции... да си кажам само едно - молам бог, анализиве да ми се комплетно погрешни. Но доколку некој тврди дека ми се и го напише тоа подолу - ќе го замолам само кога ќе пишува реплика да го исклучи патриотизмот и романтизмот и во одбрана на својот став да проба да даде реална анализа на состојбата.

Ѓоко Парго.

Опции за гледање на коментари


сликата на GoodBytes
Заборави да - од GoodBytes на 22 февруари, 2008 - 15:34

Заборави да кажеш дека на Балканот никогаш нема да има мир без да постои македонска држава. Ќе го пукам бе, еј!

Сериозно, твојава анализа ги зела претпоставките за најлошите можности и ги навела во текст. Македонија можеби е полна со лузери, ама не верувам дека баш сите ќе се наведнат и ќе ги турнат гаќите. Башка што сметам дека до тоа нема да дојде, ако ништо друго барем заради најголемата воена сила во регионот која твојата анализа заборави да ја вклучи во есапот: силите на ОН и ЕУ на Косово.

А за името, јас пак мислам дека само елегантно ќе го одбиеме предлогот и толку. Тезата дека ова е последна шанса е ГРЧКА, не го лапнувај тој мамец.
--

сликата на zlochko
Заборави да - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 15:47

GoodBytes напиша:

Сериозно, твојава анализа ги зела претпоставките за најлошите можности и ги навела во текст. Македонија можеби е полна со лузери, ама не верувам дека баш сите ќе се наведнат и ќе ги турнат гаќите. Башка што сметам дека до тоа нема да дојде, ако ништо друго барем заради најголемата воена сила во регионот која твојата анализа заборави да ја вклучи во есапот: силите на ОН и ЕУ на Косово.

Jа земам. И сметам дека поради се поотворените закани од Русија која се погласно ќе ги пласира (за отворен воен конфликт, види го повторно текстот горе и цитатот) ќе им биде СТРАВ и повторно ќе бидат само набљудувачи, медијатори, како и да е...

GoodBytes напиша:

А за името, јас пак мислам дека само елегантно ќе го одбиеме предлогот и толку. Тезата дека ова е последна шанса е ГРЧКА, не го лапнувај тој мамец.

За ова немам коментар. Само се надевам дека си во право.

сликата на VKTRFRRT
Јас не мислам - од VKTRFRRT на 22 февруари, 2008 - 16:31

Јас не мислам така.

ПРАШАЊЕ ЗА ИМЕТО: ке се договорат нашите и грците. Името ке биде нешто како Демократска Р. Македонија, за 6 недели ке бидеме примени во НАТО и американците ке почнат да градат бази во Македонија, а тоа ке ни даде воена сигурност.

МАКЕДОНИЈА (ПОД ПРЕТПОСТАВКА ДЕКА НЕМА ДА ВЛЕЗЕМЕ ВО НАТО И НЕ СМЕ СЕ ДОГОВОРИЛЕ ЗА ИМЕТО):
-Србите ке протестираат уште 2/3 недели. ЕУ ке им вети огромна финансиска помош и брзо влегување во ЕУ. Србите ке го заборават Косово дека во опште постоело и конечно после 20 години губење на војни ке се свртат кон економски развој на државата.
-Македонија и Грција повторно ке имаат преговори за името и Македонија повторно ке биде главна тема на НАТО состаноците.
-Косоварите веке ке имаат устав и закони и сите Косовари дисциплинирано ке ги спроведуваат. Косово ке воспостави економски и политички врски со Македонија.
-САД ке им ветат на Русија дека ке добијат потполна подршка за Осетија и дека Косово нема да биде пример за ниедно друго осетливо Руско подрачје, исто така ке им дадат и некој долар(како помош). Русите ке се согласат.

Значи
1.Македонија ке влезе во НАТО - ке имаме еден куп Амери во државава.
2.Србите ке го дадат Косово за економски просперитет.
3.Грците ке попуштат за името или пак ке се инатат уште 2-3 години.
4.Русите ке се напунат со пари и повторно ке ги контролират нивните опасни региони.
5.Американците ке градат бази кај ке стигнат
6.Косоварите ке добиат толку многу финансиска помош, што и нашиве лопови да им ги пратиме ке неможат да ги испокрадат.

Се на се до Април се ке заборави. Ке се заборави и дека Косово некогаш било Српско.

Od Fraerska Gledna Tocka!!!

сликата на zlochko
Јас не мислам - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 18:05

А еве што мислам јас за твојата реплика...

VKTRFRRT напиша:

ПРАШАЊЕ ЗА ИМЕТО: ке се договорат нашите и грците. Името ке биде нешто како Демократска Р. Македонија, за 6 недели ке бидеме примени во НАТО и американците ке почнат да градат бази во Македонија, а тоа ке ни даде воена сигурност.

Немам коментар, јас не мислам така... НО, се надевам дека си во право.

VKTRFRRT напиша:

-Србите ке протестираат уште 2/3 недели. ЕУ ке им вети огромна финансиска помош и брзо влегување во ЕУ. Србите ке го заборават Косово дека во опште постоело и конечно после 20 години губење на војни ке се свртат кон економски развој на државата.

EU им вети брза интеграција, како и спринтерски процес во укинувањето на визниот режим, па сепак постојниов претседател победи за влакно...
Мислам дека тука грешиш што не ја земаш во предив моќта на некои 50% од гласачкото тело кои отворено поддржуваа радикален кандидат. Плус... мислам дека кога се работи за Косово, 95% проценти се радикално настроени.
И уште една работа... мое мислење е дека лидерите на Србија одамна се простија со губењето на Косово, но се немаат простено со губењето на целосната територија на Косово. Така да - на нив им одговара да се дели.

VKTRFRRT напиша:

-Македонија и Грција повторно ке имаат преговори за името и Македонија повторно ке биде главна тема на НАТО состаноците.

Се согласувам дека Македонија и Грција ќе имаат повторно преговори за името, но нашата позиција ќе биде полоша, а доколку преживееме до тогаш, во НАТО ќе се спомене името дури пред наредното проширување (кога и да биде).

VKTRFRRT напиша:

-Косоварите веке ке имаат устав и закони и сите Косовари дисциплинирано ке ги спроведуваат. Косово ке воспостави економски и политички врски со Македонија.

Кажи ми дека се заебаваш со мене. Без да сакам воопшто да го навредам тој народ, зарем навистина сметаш дека таква нација во која сеуште владеат клановски односи, чија што мафија од пред неколку години е најсилната во Европа, каде што сеуште е широко распространета крвната одмазда, зарем навистина сметаш дека таква групација на луѓе е воопшто способна да се потчини на некаков си закон донесен од некаква си институција ???
Што се однесува до врските со Македонија, Косово веќе има појаки врски и од политички и од економски, а се нарекуваат - роднински.

VKTRFRRT напиша:

-САД ке им ветат на Русија дека ке добијат потполна подршка за Осетија и дека Косово нема да биде пример за ниедно друго осетливо Руско подрачје, исто така ке им дадат и некој долар(како помош). Русите ке се согласат.

САД нема да им даде сигурно таква поддршка од една едноставна причина. На Русија веќе не и потребна таква поддршка и нема ни да ја бара. Косово и неговата независност е единствен и сосема доволен аргумент за да нема потреба да бараат од било кого било каква поддршка.
А ако тоа ти е малку, тука е и фактот дека Русија е енергетски гигант кој што со едноставно подзатворање на славината може да ја фрли Европа на колена.
Ако не ти е јасно сеа каква врска има тоа со САД, само потсети се дека банките во Америка се во поголем дека испостави на европските банки.

VKTRFRRT напиша:

Значи
1.Македонија ке влезе во НАТО - ке имаме еден куп Амери во државава.
2.Србите ке го дадат Косово за економски просперитет.
3.Грците ке попуштат за името или пак ке се инатат уште 2-3 години.
4.Русите ке се напунат со пари и повторно ке ги контролират нивните опасни региони.
5.Американците ке градат бази кај ке стигнат
6.Косоварите ке добиат толку многу финансиска помош, што и нашиве лопови да им ги пратиме ке неможат да ги испокрадат.

Се на се до Април се ке заборави. Ке се заборави и дека Косово некогаш било Српско.

Od Fraerska Gledna Tocka!!!

Друже Фреар, не сум баш побожен човек, но овој пат ќе кажам: Од твојата тастатура - на екранот на Господ.
Најмногу би сакал да си во право!

Јас не мислам од VKTRFRRT
сликата на zlochko
Интересно размислување - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 21:30

VKTRFRRT напиша:

Затоа мислам дека од тоа парче земја, ке стане држава, и тоа во краток период. Затоа што ке има закон и сите ке го почитуваат, кој од страв, кој од што е поштен, ама закон ке има.

Морам да ти признаам дека иако не ги делам твоите ставови, сепак ми се допаѓа аголот од кој што гледаш на работите и истиот ми отвара интересна алтернатива на развојот на настаните, да не речам - еден вид светло на крајот од тунелот.
Во секој случај ќе размислам...

сликата на excellent
Мала исправка: - од excellent на 22 февруари, 2008 - 16:45

Мала исправка: не се работи за некористење на зборовите „Македонија“ и „македонски“, туку за тоа дека ни ние ни грците немаме ексклузивно право на тие зборови. Значи и они и ние смееме да ги користиме.

--------
So, I’ve decided to take my work back underground.
To stop it falling into the wrong hands.

сликата на Tapa user
Мислев да - од Tapa user на 22 февруари, 2008 - 17:59

Мислев да отворам нова тема за муабет, ама ќе си кажам тука пошто „предвидувате“ што ќе биде...

Јас иднината на мојата земја ја гледам во возобнова на Македонското кралство.

На блогот си пишав, ќе го пастирам и тука.

Соседите имаа монархии и не поделија благодарејќи на тоа што кралските семејства даваа поддршка на политиката на територијални претензии на сметка на Македонија под дубиозни историски и други изговори. Тоа убаво го опиша Др. Ханс Лотар Штепан во "Македонксиот Јазол".

Но се најде Македонец -- Боге Петер Колоски од Струга -- кој е единствен денес со докажано кралско потекло! Колоски пред 2 години бил прогласен за Гроф на Македонија и Епир во церемонија со 400 присутни кралски семејства.

Имено, Колоски докажа дека е крвен пра-пра внук на Ана од Неапол (15. век) која била пруска принцеза на Долна Саксонија. Значи преку лозата на Пруските кралеви, Колоски стана кралски наследник осведочен лично од 89 годишната Кралица Ерна.

За време на кралската конференција за доделување на оваа титула на Колоски, кога тој во свеченото обраќање го споменал Александар Трети Македонски во салата избувнал громогласен аплауз! По завршувањето на вечерата, секој присутен барон, принц и принцеза давале охрабрување дека ќе помогнат земјата на големиот Александар да стане земја која ќе биде почитуван дел од големото кралско семејство на Европа.

Колоски ги поканил во Охрид и летово ќе се очекува да дојдат 100 кралски фамилии. Создадена е и Македонска кралска фондација пред осум години, но "институциите" -- конкретно Мин. за правда -- никако да ја регистрираат. Без таква фондација која што е уредно регистрирана, не може да се направи ништо ниту пак да се употребат големите парични средства кои допрва ќе ги донираат сите кралски семејства.

Боге Петер Колоски договорил ова лето (2008) да се одржи средбата на стотина кралски семејства во Охрид - кој е кралски град. Но средбата ќе биде можна САМО АКО Министерството за правда на РМ ја регистрира Македонската кралска фондација. Засега Министерството покажува крајна неажурност. Боге Колоски дошол дури 9 пати во Македонија да го брка случајот. Инаку тој долго време живее и работи во Германија, а по струка е градежен инжинер.

Боге Колоски е единствениот (засега) кој има право да претендира на титулата КРАЛ НА МАКЕДОНИЈА!!! Дванаесет години ја докажувал и на крај ја докажал крвната врска со неговата пра-пра баба, пруската принцеза Ана и со тоа и со главната лоза на пруските кралеви. Неговиот пра-пра дедо, Петер Колаја, бил многу богат човек-трговец со мрежа низ целиот Балкан. Тој во една расправија убил некој турски бег, и морал многу бргу да распродаде се' и да се пресели во Епир каде што семејството живеело 30 години. Но и таму се судрил со Турците, па заминал за Елбасан, Албанија. И таму имал проблеми па се преселил во Неапол - каде што живеат и денес многу Македонци-католици доселени од Епир, иако се претставуваат како Албанци. Во Неапол, синот на Петер, Никола, се оженил за Ана кон крајот на 15. век. Таа потекнувала од кралската лоза на Зибенбурген во Долна Саксонија. Во семејството Колоски, во текот на седум (7) генерации се пренесува името Никола.

Боге Колоски сега поседува Кралски Указ со восочен кралски печат, доделен од Кралицата Ерна на Ниска Саксонија, во кој стои дека таа лично заедно со Кралскиот клуб на бароните, со особена чест и задоволство -- со одлука на Кралскиот Совет -- му ја предаваат на НЕГОВОТО ВИСОЧЕСТВО Боге Петер Колоски наследната титула Гроф! Во указот на Кралицата Ерна понатаму се вели:

Цитат:

"Моите овластувања ми дозволуваат
да Ви ја предадам златната кралска круна
и симболите на кралството со одобрување
потпечатено со восочен кралски печат
за да го водите и управувате нашето кралство,
за негување на историјата и нејзино продолжување...."

Со овој указ, Колоски е заведен во кралското семејство на Кралицата Ерна како ЕДИНСТВЕН НАСЛЕДНИК на кралството што треба да го наследи по нејзината смрт!

Само да надополнам: се работи за ПАСИВНО кралство, бидејкји монархијата е укината во Германија во 1919 година (за разлика од Британија на пример, која е аткивно кралство). Седиштето на Кралството е близу Минхен, но Гроф Колоски работи на тоа неговото Кралство да е со престол во Скопје!!! За Колоски да стане Принц на Македонија и Епир, мора да се одржи кралска конференција САМО во земјата од каде што потекнува лицето кое претендира на таа титула! Затоа Гроф Колоски формираше Македонска кралска фондација според прописите и традицијата, која е основата за да се одржи таа кралска конференција.

Владата изгледа не знае за значењето на оваа ситуација. А треба да знае, да е информирана, не само на национален план, туку бидејки со кралските семејства доаѓаат и бизнисмени за инвестиции. Да се надеваме дека тоа нема да ги застрасхи Ташковиќ и сличните типови.

Поентата е дека меѓу кралските семејства на Европа постои голема подршка за Македонија како држава! Сите тие знаат дека Македонија е најстарото кралство!!! За нив е во најголем интерес и најголема чест да се поврзани со нас, да имаат врска со антиката, со Македонија! Тоа со пари не се купува, а ете им паднал Гроф (засега) Боге Колоски во скутот од Господ даден.

Со појавата на Гроф Колоски, Македонија мозхе да стане пасивно кралство! Но уште еднаш, за Македонија да стане пасивно кралство (со можност потоа да стане и активно кралство) МОРА да се одржи Светската кралска конференција во Македонија закажана во јули во Охрид. А за тоа да стане, МОРА да се регистрира "инструментот" кој ја иницира средбата т.е. Македонската кралска фондација.
_________________________________
Polygonum aviculare

сликата на zlochko
Молба до тебе - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 18:13

Друже Тапа Јусер, би те замолил без нималку злоба во ова што го пишувам, сепак за твојата реплика да отвориш нова тема. Затоа што со ова што тука го напиша сметам дека:
- ем ја разводнуваш дискусијата која е на друга тема,
- ем нема да добиеш конкретен и издржан одговор за тоа што ти го пишуваш во твојата реплика

...напротив, ќе имаме еден куп на сеирџиски одговори и дискусија која ќе побегне од контрола.

сликата на Tapa user
Бива. ___________________ - од Tapa user на 22 февруари, 2008 - 18:25

Бива.
_________________________________
Polygonum aviculare

сликата на zlochko
Заборавив - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 18:35

Заборавив нешто во текстот погоре.

Сакам моето ала Нострадамус „предвидување“ да го надополнам со уште едно ептен конкретно.
Значи, доколку ги познавам како што треба одредените структури на власт во државава, чисто преку анализа на однесувањето во овие 17тина години и доколку во преговорите за името со Грција ни оди толку лошо, колку што мислам дека ни оди, тогаш најавувам дека:

НЕКАДЕ ВО МАРТ ИЛИ МОЖЕБИ АПРИЛ МЕСЕЦ ПОВТОРНО ЌЕ ЗАГИНАТ МАКЕДОНСКИ ВОЈНИЦИ.
... ебаго, колатерална штета.
[тажен]

Патем... нели приметувате дека последниве недели од сите страни ни доаѓаат кое какви политички мисионери, претставници, кои упорно трубат дека ние сме пример во регионот (да не речам оаза на мирот), дека сите услови за НАТО сме ги исполниле итн итн итн.
Зарем тоа не ве потсеќа малку на периодот непосредно пред онаа местенка во 2001 година ? И тогаш така не облетуваа, не тапшаа по рамо.

Еве конкретен пример. Денеска дошле конгресмени од САД. Абе се турија фалејќи не, ветувајќи ни светла иднина, тапшајќи не по рамо дека сме ТОП, а на едноставното прашање „Што правиме со заканата од вето на Грција за влез во НАТО?“, покажаа елементарно непознавање на ситуацијата и на тој што даваше изјава пред новинарите му требаше околу половина минута да се консултира со амбасадорката на САД додека да даде „одговор“... мислам - дај. [тажен]

сликата на toomuchisnotenough
ако сеќавањето - од toomuchisnotenough на 22 февруари, 2008 - 18:58

ако сеќавањето ме служи добро, што не е сосем веројатно, тапшањето на за оазата на мирот се одвиваше со горе-долу воедначена фреквенција во текот на целите 90ти. ако имаше некаква загриженост на меѓународната заедница за конфликт во .мк тоа беше непосредно пред бомбардирањето на србија, но не се сеќавам на некаква зголемена дипломатска активност пред 2001. ако си сигурен во тоа што го тврдиш, не би требало да ти биде тешко го поддржиш со конкретни примери.

мене ми се чини дека 2001 ги фати на спиење не само македонската влада, туку и меѓународната заедница, што се виде од нивното шизофреничното однесување (нпр. робертсон: де терористи, де нетерористи.)

што се однесува до прогнозите, иако релативно слабо ја следам ситуацијата во .мк, прилично сум сигурен дека нема да гинат македонски војници во март или април. барем не во воени судири. би бил спремен и да ставам пари на тоа, така што ако си заинтересиран, бујрум.

во принцип, се има покажано дека пазарите за предвидување многу подобро ја предвидуваат иднината отколку обичните шпекулации на експертите. имаше една таква идеа во 2003 за таков пазар за предвидување идни терористички напади во сад, но го сосекоа од почеток заради тоа што беше политички неприфатлив како неморален. од друга страна, фармацевстката индустрија ги користи при одлучувањето за тоа кои на кои делумно развиени производи да им додели средства за финализирање, а кои да и напушти.

сликата на zlochko
Не бев изгледа јасен - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 19:08

По се изгледа не бев доволно јасен околу гинењето на наши војници.
1. Не реков дека ќе биде во воени дејствија (што не е исклучено), но и уште една несреќа е можна
2. Сигурен сум дека ако се гине во Март или Април во вооружен судир, тие нема да загинат во Македонија, туку таму некаде каде што имаме испратено наши контигенти.

сликата на toomuchisnotenough
Не бев изгледа јасен - од toomuchisnotenough на 22 февруари, 2008 - 19:24

zlochko напиша:

По се изгледа не бев доволно јасен околу гинењето на наши војници.
1. Не реков дека ќе биде во воени дејствија (што не е исклучено), но и уште една несреќа е можна
2. Сигурен сум дека ако се гине во Март или Април во вооружен судир, тие нема да загинат во Македонија, туку таму некаде каде што имаме испратено наши контигенти.

фала за разјаснувањето. и покрај тоа, опкладата стои отворена, па ако си за, да преговараме за сумата. [се смее]

дали би можел да дадеш исто толку конкретни примери за зачестената димпломатска активност на почетокот на 2001 како примерот што го даваш за денешната посета на американските конгресмени? ако не, тогаш целата теза за „подготвување за конфликт“ нема сериозна основа.

сликата на zlochko
Не бев изгледа јасен - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 19:39

toomuchisnotenough напиша:

фала за разјаснувањето. и покрај тоа, опкладата стои отворена, па ако си за, да преговараме за сумата. [се смее]

Не сакав да ти коментирам во претходната моја реплика сметајќи дека тоа било само твој момент на слабост. Сепеак еве.. лично сметам дека е израз на најголем идиотизам да се кладам на туѓа несеќа. А камо ли на туѓа смрт...

toomuchisnotenough напиша:

дали би можел да дадеш исто толку конкретни примери за зачестената димпломатска активност на почетокот на 2001 како примерот што го даваш за денешната посета на американските конгресмени? ако не, тогаш целата теза за „подготвување за конфликт“ нема сериозна основа.

Од моја гледна точка, тезата за подготвување на конфликт во регионот има основа и без денешниот пример. Она погоре го напишав во оригиналната статија е за мене лично доволен доказ (знам дека е долга и се надевам дека имаше нерви целата внимателно да ја прочиташ). Дури и да сум погрешил во публикувањето на информацијата дека не облетуваа кое какви дипломати пред конфликтот 2001 и дека не посочуваа како пример и оаза на мирот, сепак тоа што можеш да го најдеш најгоре на оваа страница би требало да биде доволно.
Нормално, не очекувам никој да се согласи со мене, баш напротив... МНОГУ САКАМ ДА ГРЕШАМ ЗА СЕТО ОВА, но очекувам тие што ќе се вклучат во дискусија на темава да размислат околу можноста за тоа сценарио.

И да ти одговорам, не.. за жал не можам да соберам доволно податоци за да го поткрепам тврдењето што го искажав за непосредно пред 2001та. Но ќе се потрудам... да видам ова базиве на новинскиве агенции од кога имаат веб страници и колку стари вести чуваат во архивите.

сликата на toomuchisnotenough
Не бев изгледа јасен - од toomuchisnotenough на 22 февруари, 2008 - 20:03

zlochko напиша:
toomuchisnotenough напиша:

фала за разјаснувањето. и покрај тоа, опкладата стои отворена, па ако си за, да преговараме за сумата. [се смее]

Не сакав да ти коментирам во претходната моја реплика сметајќи дека тоа било само твој момент на слабост. Сепеак еве.. лично сметам дека е израз на најголем идиотизам да се кладам на туѓа несеќа. А камо ли на туѓа смрт...

ако добро те разбрав, твоето урлање (големи букви, па уште и болд) дека

Цитат:

НЕКАДЕ ВО МАРТ ИЛИ МОЖЕБИ АПРИЛ МЕСЕЦ ПОВТОРНО ЌЕ ЗАГИНАТ МАКЕДОНСКИ ВОЈНИЦИ.

е сосем прифатливо, додека пак мојата силна увереност дека до тоа нема да дојде (искажана преку спремноста и да изгубам пари доколку грешам) е слабост и идиотизам? ми звучи малку демагошки.

целта на мојот коментар беше да укаже дека твоите два заклучоци (гинење на македонски војници и подготовка за конфликт) почиваат врз неосновани претпоставки, односно дека во него повеќе се интересирам за процесот на критичко размислување, отколку за политичките импликации.

сликата на zlochko
Не бев изгледа јасен - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 20:17

Аха... мислам дека конечно те разбрав кон што се стремиш со коментарот и се извинувам доколку те навредив. Сепак не ми беше тоа намерата. Кога пишав „сметам дека е идиотизам“, мислев повеќе - сам пред себеси ќе си изгледам на идиот доколку си дозволам да се кладам за таква работа. Па потоа моето размислување и моралните норми ги пресликав ненамерно и на тебе, па од тука и моментот со „моментот на слабост“.
Значи.. како ти би се чувствувал, демагошки или не, е твоја работа. Мое е да се извинам за недоразбирањето и да нагласам дека мене не ми е пријатно да се кладам на такви теми.

Што се однесува до гинењето на македонските војници, уште малку да пробам да се објаснам, нив воопшто не ги ставам во контекст во кои тие би биле повод или причина за започнување за конфликт. Тие би биле еден вид на колатерална штета за да се постигне баш спротивното од моите претпоставки најгоре, те. барем од оние што се однесуваат на Македонија.

Е сега, дали критички сум размислувал или не, навистина јас не сум меродавен тоа да го оценам. Тоа е на тебе и на останатите што ќе ни се приклучат во дискусијата. Јасно ми е мене дека звучам конспираторски, но на тој начин ми се наредија кокцичките во мозочето од кога седнав да размислам на темава...

сликата на toomuchisnotenough
да ти кажам - од toomuchisnotenough на 22 февруари, 2008 - 20:36

да ти кажам право, многу си брате разбран и умерен. не те личи на аватарот и никот. [се смее]

фала за интроспекцијата, зрелоста што ти овозможува да ја споделиш со нас, за смирувањето на топката и трпеливоста со која што ги објаснуваш ставовите. мислам дека тоа се повредни човечки одлики што многу потешко се учат од принципите на критичко размислување.

од моја страна, признавам дека обидoт да те вовлечам во опкладата (која што ти би ја изгубил токму кога би ја добил) може да се толкува како неетички за тоа ти се извинувам.

меѓутоа, ризикувајќи застранување од темата, сакам да укажам уште еднаш на принципот на „кладење за иднината“ со една квалитетна статија, која што врамнотежено ги зема предвид и чувствата како твоите, но и прагматичката вредност на таквите пристапи.

сликата на zlochko
да ти кажам - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 21:09

toomuchisnotenough напиша:

да ти кажам право, многу си брате разбран и умерен. не те личи на аватарот и никот. [се смее]

[се гази од смеење] Ме изнасмеа... а што ја знам, можеби е тоа одраз на годините, можеби на херметизмот, а можеби се должи на фактот дека пред неполн месец се оженив, па сега се учам на трпение. [се гази од смеење]

toomuchisnotenough напиша:

меѓутоа, ризикувајќи застранување од темата, сакам да укажам уште еднаш на принципот на „кладење за иднината“ со една квалитетна статија, која што врамнотежено ги зема предвид и чувствата како твоите, но и прагматичката вредност на таквите пристапи.

Го прочитав текстот... не знам, можеби ако идеме по онаа на Макијавели дека целта ги оправдува средствата и би можел да се согласам со идејата. Или по онаа вулканската која тврди дека потребите на повеќемината ја суспензира/потиснува потребата на поединецот. [се смее] Впрочем, што се неколку повредени идеолошки суети, ако крајната цел е позитивна и претставува добро за сите?
Па дури можеме и да ја пресликаме целата ситуација на темава која ја дискутираме. Па од таму да го поставиме прашањето: Дали можеме да ги изрелативизираме до толку работите, па да кажеме дека потребите на 30-40 милиони луѓе ги суспензираат/потиснуваат потребите на неполни 2 милиони луѓе? Но, ова е друга тема...
Сакам само да кажам дека доколку се прифати таквиот начин на размислување, тогаш - anything goes.

сликата на Julls
да ти кажам - од Julls на 22 февруари, 2008 - 21:44

zlochko напиша:

а можеби се должи на фактот дека пред неполн месец се оженив, па сега се учам на трпение. [се гази од смеење]

офт, се ожени и смени презиме или ова ти е алтернатива?

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на zlochko
да ти кажам - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 21:55

Julls напиша:

офт, се ожени и смени презиме или ова ти е алтернатива?

Еј Џулс... long time no see. [се смее]

Парго е мојот семеен прекар кој моето семејство (од таткова страна) го негува барем последниве 2 века (толку успеавме да откопаме наназад по семејното дрво) и кое го препознаваат старите скопски фамилии.
Со оглед на тоа дека јас сум единствениот од семејството на кој што во маало му се обраќаат со Парго, а имам куп внуци кои за жал не се воспитани да го негуваат тој прекар, дојдов на мисла дека веројатно ќе умре со мене. Па затоа го земав за презиме. Да се зачува сојот демек. [се смее]

Ма си отворив беља, триста документи сменив и уште толку чекаат на измена. [се гази од смеење]

сликата на Zelka
ќе скапам од - од Zelka на 22 февруари, 2008 - 18:59

ќе скапам од работа како и да е.
инаку веќе се шушка за предвремени во септември.

сликата на Frejzer
Предлог!!! - од Frejzer на 22 февруари, 2008 - 19:42

Марш у ПМФ, сите што не си ја сакаат земјата ,кои за да возат скапи коли, и е**** некој јака пи*** си ја продадоа душата на бугарите, и у ПМФ да идат сите кои не се чувствуваат како македонци, кои сакаат да живеат во некакви Грејт држави.

Бидете Македонци, тоа е доблест на денешнината во Македонија!!!

сликата на zlochko
И мојот предлог..! - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 19:55

Frejzer напиша:

Бидете Македонци, тоа е доблест на денешнината во Македонија!!!

Се согласувам комплетно со тебе, но ќе те замолам тебе, а и сите други истото она што го замолив и на крајот од мојот текст. Ве молам без емоции. Оти додека трепнеш сите ќе почнат да пцујат прво по апстрактни особи (како што направи ти), а потоа ќе почнат меѓу себе и отиде дискусијата у три лепе...
Впрочем, тоа е веќе премногу често пати видено тука на Багра.

сликата на Julls
Пролет дојде!? И - од Julls на 22 февруари, 2008 - 22:00

Пролет дојде!?

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на zlochko
Пролет дојде!? - од zlochko на 22 февруари, 2008 - 22:03

Julls напиша:

Пролет дојде!?

Џулс... те молам...

Еве ти ново од VKTRFRRT
Не не не. Јас од VKTRFRRT
референдум - од кучевина.млаз на 23 февруари, 2008 - 00:00

референдум нема да има затоа што самитот на НАТО е за 3 недели

сликата на GoodBytes
Шах - од GoodBytes на 23 февруари, 2008 - 11:21

Но е наша шаховска фигура за тактизирање, бидејќи праќа порака дека нас не ни се брза со решавање на спорот. На Грците НАТО и ЕУ им се последна шанса, од позиција на сила, да издејствуваат ова нивно нерационално и незаконско барање да се реши во нивна полза.
--

сликата на zlochko
Шах - од zlochko на 23 февруари, 2008 - 15:53

GoodBytes напиша:

Но е наша шаховска фигура за тактизирање, бидејќи праќа порака дека нас не ни се брза со решавање на спорот. На Грците НАТО и ЕУ им се последна шанса, од позиција на сила, да издејствуваат ова нивно нерационално и незаконско барање да се реши во нивна полза.

Се бара човекот кој што јасно и гласно ќе каже „Не, благодарам“ и народ кој што во тоа ќе го поддржи. Го прочитав последниот твој пост на блогот... си заборавил да ја пречкрташ точка 8 мислам дека беше... онаа за непостоењето на ексклузивност за зборот Македонија.
Таа точка нас не прави: Не Македонци, туку Граѓаните кои живеат во (choose your poison) Република Македонија
Не постои Македонски јазик, туку - јазикот на кој што се зборува во (choose your poison) Република Македонија
МАНУ станува - АНУ на (choose your poison) Република Македонија
Македонско национално оро е - национално оро на (choose your poison) Република Македонија
итн итн итн... (choose your poison) Република Македонија

Грците со 8цата и нема да имаат некој голем проблем. И така до `90 воопшто не го користеа.
Целиот предлог е направен за ние да одбиеме мн. повеќе точки од Грците и автоматски да испаднеме по-неконструктивни, или да не смееме на целиот предлог да кажеме не! Значи во замена за неприфаќање на поголемиот дел од договорот, мораме да бидиме принудени да избереме барем име... бидејќи ни дадоа 5 варијанти од истата какушка.

сликата на aceva
Екслузивност - од aceva на 23 февруари, 2008 - 23:12

Добро, дали само Екселент (читај погоре)и јас го толкуваме неправилно значењето на НЕМАЊЕ ексклузивно право на користење на името и придавката?

I'm Winston Wolf, I solve problems.

сликата на excellent
Јебем ли га, - од excellent на 23 февруари, 2008 - 23:39

Јебем ли га, може само ти и Екселент не знаете да го прочитате.

Него, го има ли некаде интегралниот текст на англиски? па да видиме што сакал да каже писателот во оригинал. Сега се заинтересирав.

Се разбира, ако Гојко и патриотите дозволат да се разговара за нешто напишано на немакедонско-неантички=неседумилјадогодишен јазик.

--------
So, I’ve decided to take my work back underground.
To stop it falling into the wrong hands.

сликата на Julls
Или побоље, - од Julls на 24 февруари, 2008 - 08:49

Или побоље, колку шо имаат они, толку имаме и ние право на тоа.
Ја видов тоа, ама некако забавно е сеирот да го фаќам вака, од настр’на да гледам. Така да, само ќе следам и понатаму ситуација [се гази од смеење]

И така,го сретнав Фикрет и Фикрет ми даде нешто бело и ми рече,на пробај,у пизду материну е добро

сликата на toomuchisnotenough

gojko напиша:

Дури мислам дека и претерувавме со тоа културен натпревар меѓу народите.

би сакал ова да го истакнам како најважно.

Злочковичу, јас - од fLeX на 24 февруари, 2008 - 20:44

Злочковичу, јас од оваа некоја гледна точка, ич не фраерска, само ќе кажам дека на ова бакланско поднебје никогаш не било досдано, и она што за некој во време на настанот е победа, не значи дека 10 години покасно не ќе да е загуба. Не гладам во грав, и секако сакал неќел фрлаш мисла за шаховското поле на футуристичкиот шах предизвик, и предпоставуваме. Јас само знам деак колку и да си ја сакам Македонија, морам да заклучам дека во брзо време нема да заличи на држава во која ќе може да се живее нормално. Се нешто имаме за решавање, се нешто се чека, тактизира, и поминаа некои 15 и јаче години во транзиција. И уште транзицираме, и е лошо. Да не знаеш тачен датум на заврпетокот на МКД и нејизната транзиција , тука ептем би ми учинил услуга:)
Што и да мислиш, исто ти се фаќа:)

сликата на zlochko
у Ве-Це шоља Флекс, у ве-це шоља! - од zlochko на 24 февруари, 2008 - 22:02

флекс, јас не гатам на гравчиња, туку гледам у WC шоља.
Таму стискам и желби! [се гази од смеење]

Едноставно ја следам поблиската историја и се трудам да ги најдам патерните (те. шемите) по кои што одредени работи се случуваат. Во основа... успешните испробани форумули се викаат така, баш поради тоа што веќе биле и испробани и успешни.

Не можам, а да не забележам разочараност во твоите зборови. И доколку сум во право, можам само да ти кажам дека те разбирам и дека веројатно најголемиот број од нас патат од истата болка. Е сега, тука следи и цитат од последниот филм на Ал Гор „Непријатна вистина“ (се работи за различна тема од оваа, но кој не го гледал - обавезно да потроши час и половина, а ако не му се бендиса - го частам пиво! [се смее]).
Да не должам, еве еден парафразиран цитат од филмот: „Луѓето знаат да бидат навистина чудни. Многумина од нив преоѓаат од фаза на незаинтересираност, во фаза на апатија, така што едноставно прерипуваат преку средината - а тоа е заложбата да направат било што за да ја изменат ситуацијата“.

А разбирам. - од fLeX на 25 февруари, 2008 - 08:31

А разбирам. Точно е дека терковите се повторуваат во историјата, него пошто се јебано убитачни по нас, би требало можда да пробаме да ги урнисаме на наша страна.
Лично, ама ич не сум разочарана од својот живот, можеби поточно не гледам излез од некој зачаран круг во кој сме заглавени веќе некое долго време, и ме фаќа сафра кога морам да признаам дека самостојна Македонија не ќе да е самостојна во било која одлука која мора да ја донесеме. Политички сме многу слаби, и ни за мочање МОРА да прашаме.Историјата наша мене ми кажува само едно: ние не сме револуционарен народ, национална единственост немамме ни при најбитните прашања, и секогаш повеќе преферираме било што друго сем македонското (производи, тв канали, музика, мужи, жени, итн). Некако гордоста што сме македонци ни останува само на зборови.

Што и да мислиш, исто ти се фаќа:)

Пророштва за 2008 и малце понатаму... - од Kiroski на 25 февруари, 2008 - 13:29

zlochko напиша:

ПРАШАЊЕ ЗА ИМЕТО

- Ние (тука подразбирам нашите политичари, како легитимно избрани да не претставуваат) се наклонети кон 2 варијанти од последниот предлог од причина што треба да покажат спремност за компромис. Грците јавно се наклонети кон другите 2 варијанти иако и третата им одговара.
„Логичен“ избор за компромис ќе биде баш таа трета варијанта, која нормално ние нема да ја прифатиме, а грците као демек ќе „попуштат“ и ќе ја прифатат и со тоа ќе ја покажат бараната конструктивност од ЕУ и ОН.

- Референдум за името - нема да има:
1. Затоа што останатите „наредби“ од планот на Нимиц ни се неприфатливи, а ќе треба да ги прифатиме во пакет: примена на име + уставни измени + некористење на зборот „македонија“ и „македонски“, како и измени на посошите.
2. Дури и да се најдеме со грците по прашање на името, ќе треба да следи референдумот, кој повторно нема да го има од едноставна причина што доколку истиот се направи - ќе значи дека сме луѓе без историја штом толку лесно се решаваме да си го измениме името и националниот идентитет, те. да ја заборавиме историјата, со што самите ќе си удриме голема клоца по задникот.
3. За името ќе се расправа во парламентот. Тука ќе се појави опозицијата на која иако ќе биде јасно дека не смее да се прави референдум, ќе инсистира на истиот (и БЦ веќе јавно се изјасни), а се со цел да го искористи моментот и да собере политички поени на штета на власта. И ќе успее во тоа, а ние ќе влеземе во уште поголема политичка криза. Веројатно ќе има и масовни протести од населението кое ќе бара референдум за да покаже дека не сака да го смени името, секако повторно организирани од опозицијата и многу веројатно е сценарио во кое ќе се проба да се урне моменталната влада и да се распишат предвремени избори кои сега на опозицијата и тоа како ќе и одговараат.

- И во Грчка ќе треба да се прави референдум (ќе има такви иницијативи), но нема да се се направи. Ако се направи, или излезеноста ќе биде мала (што ќе покаже дека ова е вештачки проблем) или дури и да има доволна излезеност, предлогот ќе биде одбиен бидејќи го содржи името Македонија + се бара од Грците да се откажат од неговото користење. Значи така тие ќе бидат неконструктивни и недобрососедски настроени. Значи и во Грчка референдум - јок!

Не дај боже некој да распише таква глупост, јас прв би го обесил на прва крива врба. Не може за едно прашање кое политичарите го шетаат 15 години да биде одговорен народот. Што помалку знае народот, тоа подобро - така само може држава да просперира. Најлошо нешто е да