македонија на јаху
Испратено од ZisDead на 10 јули, 2006 - 19:29
Убаво е напишано. Нека зеленеат сега грците од бес :)
»
- Додај нов коментар
- 4948 читања
Опасна Багра
без богови, без господари
ТОП
Па редно беше некој ова да го објави за пошироките народни маси.
Ако неможеме самите тоа да го направиме фала им на Yahoo.com што го направија тоа за нас. Ако ништо друго бар ке има на што да се посочи кога ке треба на некој странец да му објаснуваш кај е и што е тоа Македониа.
Ја сум презадоволен од Day 1 на Yahoo.com
Ај видете ги
Ај видете ги коментарите, мороните грци и бугарите ќе го заебат било кој впечаток на странците. Имбецилите не разбираат дека со тоа и самите себеси се сјебуваат, али удри. Сега баграва нека отвори јаху акаунти пошто 99% се нали хардкор националисти, па нека пишуваат убавини, како они паѓаат во несвест како странци во македонија :) Еј де малце фалц ПР на никој не му дошло лошо. Ах да, паметна стратегија да се препрака линкот до сите што ги знаеме, разно-разни листи на кои сме сабскрајбирани, другарчиња од странство итн... Хајт сега отидов на одмор
Експлоринг
Да , Грциве и Бугариве мораат да се измешаат во се и сешто , ама мислам дека луѓето кои доаѓаат на овој сајт не обрнуваат многу внимание на коментарите туку на содржината која ја има таму. Така да кој ги ебе нашиве соседи :)
By the way , овај прилогов на Yahoo Advantures е директна заслуга на тимот на Exploring Macedonia - www.exploringmacedonia.com , фирма-ќерка на Next Sense - www.nextsense.com , Richard Bangs ни беше на гости и тимот на Exploring Macedonia го прошета низ цела земја за да ги сними овие прилози и морам да кажам дека беше воодушевен , дури и повеќе од што очекувавме.
се напнав и ги
се напнав и ги прочитав сите 108 коментари на страната.
најжалосни се бугарите кој викаат дека комунистите не излажале и не натерале да заборавиме нашите корења дека сме всушност - бугари. хехе.
имаше еден енглез кој ги труеше дека се нацисти (грците тоа) на балканот, и дека ни ја силуваат нашата култура долго долго време.
французинот пак ги отера у 3 лепе зашто ја викаат македонија фајром, а франција - галија:)
некакви си квази бугарко-грчки факти демонстрираат комшиите. мило ми е што не добиваат моментум и сите културно ги игнорираат а странците не фалат!
јеее! немет РЕНДЕ!
Јеее 1:0
јеее јахуууу :)
Македониа - Остаток од балканот 1:0
засеа ги водиме ;)
Цитат:and for the greek
абе клето е македончето, ама и не сум знаел дека сме имале лоби на заљубенци во земјава. само ние не знаеме да ја цениме!
Зелко, си ја
Зелко, си ја сака овој народ земјичкава бе, или тоа што му останало од неа.Само ептен го имаат мачено и со сила терано да ја замрази.И пак е арен.Читам некое испитување (УНДП мислам беше) 72 посто од испитаните Македонци си ја сакаат државата.Пола ја сакаат многу, пола доволно, ама 72% ја сакаат Макеоднија и не мислат да ја напуштат ако не бидат приморани.И ај сега ? И анкетава на БАГРА покаѓа некои чудни резултати, нели?
Така да... 200-300 години се многу, ама за историјата не се, па кога вистината е една и непроменлива, здравје Боже внуците наши ке доживеат да се дознае вистината за Македонија и Македонците. Блазе си им :)))
Ма дечките се
Ма дечките се фантастични, секоја им чест. За ова орден 8ми септември ако пијандурана некој му каже како да отвори интернет прелистувач и да му искуца адреса да види.
Сксес
:palecc:
респект за јаху
респект за јаху
i jaaa
zimam vozduh, posle citahjeto na prviod del od avanturite na nashiot ni gostin i se chustvuvam kako nekoj da mi ja ispravil Drina ;) bashka shto mi e milo em drago koga gledam kako nashite sosedi se trudat da nametnat nekoe svoe viduvanje za nashata ni mila i napatena Makedonija cela da e sekoj da ja znae, a ispagjaat pogolemi glupaci...ama aj ostaj deca nek se raduju ;)
ps. i sega so vila da me teraat od drzhavava ne si odam, bre, ne si odam, bashka (ako smeam da ispolitiziram malku) sakam da gi vidam 100te chekori na eden covek...
а пропо грчката пропаганда
имам две работи да кажам..
1) случајно, некаде во европа, стапив во контакт со норвешко/америчко/австриски историчар, ужа специјалност грција, од османлиско до денес. не само што беше запознаен со овдешната ситуација, туку дури и поштено ги оквалификува грците како највештачка нација (што и навистина се), плод на болните аспирации на европските владејачки куќи, кој како зимал принцеза за жена за да го тргнат го праќале у грчка, и нормално, како бастион за неутрализирање на турското пробивање и разводнување на руското влијание (православие и сл.). избаци некои доста смели тврдења, кои ако би ги кажал некој балканец, одма ќе биде осуден за аспирации и национализми и предрасуди и све: „денешните грци се римско-словенско-турски наследници, со правите грци заедничка им е териоторијата“.. „најперверзниот спој на култури е тој во грција: антички култ со хардкор православие“ (не знам дали знаете, у грција има закон за имиња на деца, со кој името на дете родено од мајка и татко грк, православни, мора да му биде од митологија или од верски календар и мора да биде крстено у црква)..
2) што се тиче александар и сл., еден пријател енглез, докторант по историја на музика, но добро запознаен со светската историја, и познаник на оној александрологот од оксфорд кој беше еден од консултантите на стоун за филмот, на мое големо чудење, изрази презир према грчката пропаганда, и култот на александар во грција го нарече „апсурд“ (а ако се земат в предвид филипиките на демостен, тогаш станува уште појасно каков кретенизам е у питање). кога дојдоа на ред енглезите да не им држат страна на грците, значи нешто стварно се дешава :)
Нечиста крв
Еден мој пријател, кој е историчар, тврди дека Грците се најизмешаниот народ (крв, ген) на светот.
Ова ти е на место. Грција има многу за што да биде благодарна на политиката на Велика Британија, особено во периодите на Втората Светска Војна, потоа нивната Граѓанска војна, како и за нивното членство во ЕУ, преку политичка одлука. Со други зборови, Англичаните луѓе ги сторија. :-)
O:Нечиста крв
http://www.bustedtees.com/shirt/greece/male
O: Нечиста крв
што значи тоа (особено „измешана крв“)? нешто негативно? веројатно не -- разновидноста на генетскиот резервоар доведува до по-(здрави, убави, итн) единки. http://www.psychologytoday.com/articles/pto-20051221-000001.htm). спротивното е инбридинг. погледни ги на пример ортодоксните евреи и слични групи што не се мешаат со други -- не се баш многу лични.
башка што нема врска. веројатно најизмешаниот народ се американците или бразилците. или можда некои од пацифичките острови.
Мешаниот ген
Тоа значи дека со вековите наназад, уште пред наша ера, многу народ поминал и оставил свој ген на тлото на денешна Грција. Ова споредено со било кој друг народ во тој долг период.
Јас ова го кажувам во друг контекст: дека Грците се исто толку директни крвни наследници на античката култура, колку што сме и ние. Се работи за бесмислени тези за правото за ексклузивно користење и држење само за себе на старогрчката култура (која е светско наследство и не му припаѓа на никого ексклузивно).
O: Мешаниот ген
па зошто тоа важи само за грците? по горната логика, истото важи за сите други народи што низ историјата живееле на овие простори. ако не мислиш така, ќе треба да објасниш како сегашните албанци, македонци, бугари, срби итн. останале имуни на сите тие влијанија што ги претрпеле грците.
за ова си во право. но, од друга страна, иако грчките претензии за некакво си „директно“ наследство се малку смешни во светлото на анализата што ја даваш, игнорирањето на фактите за поврзаноста на сегашните грци со старите грци (нпр. јазик, итн.) не е воопшто помалку смешно.
O: Мешаниот ген
па зошто тоа важи само за грците? по горната логика, истото важи за сите други народи што низ историјата живееле на овие простори. ако не мислиш така, ќе треба да објасниш како сегашните албанци, македонци, бугари, срби итн. останале имуни на сите тие влијанија што ги претрпеле грците.
за ова си во право. но, од друга страна, иако грчките претензии за некакво си „директно“ наследство се малку смешни во светлото на анализата што ја даваш, игнорирањето на фактите за поврзаноста на сегашните грци со старите грци (нпр. јазик, итн.) не е воопшто помалку смешно.
точно е дека старогрчкото наследство му припаѓа на целиот (западен) свет. но, ако постои еден народ кому тоа му припаѓа на еден поинтимен начин, тоа се грците. а тоа што се бербатосуваат од лигавење во тоа име е малку жално и смешно, како што е жално и смешно кога било кој живее во минатото наместо во сегашноста.
Нечиста крв
Сите народи се „мешани“, зборот беше дека Грците споредени со другите се повеќе мешани. Мене не ме интересира колку денешните Грци се поврзани со старите Грци, споредено со другите народи кои живеат на Балканот, или колку кој народ низ историјата ја мешал крвта (но еве ако сакаш да издвоиме најмалку мешан народ, Илирите претежно биле хајлендери и релативно помалку се мешале со словенското население, кое ги запоседнало низините).
Значи, сето тоа е друга дискусија. Она што јас како поента сакав да го истакнам е дека аргументот за ексклузивитет врз старогрчката култура - вклучително тука ставајќи ја и античката македонска, СО ЦЕЛ да се ограничи правото на нашата нација да се идентификува како македонска, или на нашата држава да го користи уставното име, е чист нонсенс - бидејќи ниту елементарната теза за генетско или крвно наследство не држи вода, а камоли другото.
а власите, од
а власите, од каде влечат потекло?
македонија на јаху
од римска администрација.. затоа и јазикот им е таков
O: Нечиста крв
Врска нема ова, со оглед на тоа какви „лепотици“ се гркињките.
O: Нечиста крв
Исклучокот го потврдува правилото.
Искрено и јас немам видено повлакнеста женка од Гркиња, но за добра свиња нема лоша помија.
O: а пропо грчката пропаганда
а кои се „природни“ нации? пример?
а дали некаде споменав природно..
.. а?! кој ти е тој црно-бел свет.. :)
но, еве, бидејќи твојот маркер подвлече и кај мене, чувствувам одговорност дека треба да образложам што мислев под тоа „највештачка нација“. пошто збориме за настанок на нација, нормално, ќе се повикам на некои (општи) демографски, социјални и историски знаења (не ги нарекувам факти, затоа што не се).
прво, ќе мора да разграничиме the people of greece и greeks. народот, тоа е демографскиот збир на луѓе кои живеат на територијата на таа република, значи етничките грци, албанците кои земаат се` поголем замав, етнички македонци и власи кои сеуште се подложни на процесот на асимилација, и некое мало малцинство судански црнци, мигранти од повеќе северно-афрички држави, кои од сезонски работници станале постојани жители, сас породица и све то.. д greeks пак, можеме да ги дистанцираме од претходнонаведените малцинства преку лингвистички или етнoлошки пристaп (пошто грција е прилично ригидна во поглед на слободата на израз на нац. припадност, мајчин јазик, етц., за идентификација на грците, сем јазикот, го земаме православието и тапија за поседување апартмани во паралија - се зезам :) ).
е сега, особено на балканот, не може да стане збор за „природни“ нации, бидејќи има непобитни историски моменти ко преселби на народи, освојувачи и сл, ерго сите сме вештачки..
малку наци теориски пристап е, ама шо_да_пра`м, неминовен факт е дека народот кој живее во република грција, odnosno мнозинството кое се декларираат како грци, се малтене покрстени хамитски племиња. настанувањето на современа грција и воскреснувањето на таа античка култура, напоредно со втемелувањето на православието, особено по легитимизирањето на васеленската патријаршија, па то хатихумајуми и сл., започнува да се моделира новата ::национална:: свест ако може да се нарече.. а во неа националното има многу мал удел - во грција се зборува на миљон различни јазици, нема кодифициран јазик, единствен симбол кој им служи за идентификација е крстот и тешката социо-економска положба..
тоа фино лепо се уклопува у замислите на лондон, за задржување на турското и неутрализирање на руското влијание, ко што напоменав.. згора на се`, се компензираат интересите на големите куќи.. се организира независност, се праќаат флоти и пешадии, се носат отовци, олги и сл. да управљават.. при што тоа таму е демографска калакурница.. за, како капак на све, во доцен 19 па се до средина на 20 век да се исподесат мал миљон ратови при што е анектирана пола македонија со македонско и влашко население врз кое се врши асимилација од најцрн вид.. пред тоа и по тоа се вршат размени на население со бугарија и турција.. па се случуваат ворлд ворс и цивил вор.. и веројатно сега е јасно што значи тоа „највештачка“. ако не, [url="http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Greece"]секогаш е тука вики[/url], иако статијата позад овој линак е вешто разводнета од страна на неуморните грчки дејчиња.. ;)
не спомна
не спомна никаде „природно“, но инсистирањето на „највештачко“ имплицира помалку вештачки, односно природни нации. како што знаеме, нацијата е општествена конструкција, па затоа сите се вештачки. да се каже дека некоја нација е повештачка од некоја друга нема некој голем смисол.
ако и покрај ова сакаме да правиме такви поделби, еден критериум можда би бил начинот на нејзиното создавање. така, можеме да кажеме дека бидејќи процесот на „национализирање“ на британците траел долго време и бил постапен, британците се „поприродна“ нација од, да речеме, македонците, кои што за прв пат се „национализираат“ во прохор пчински.
извини, не сум многу по локалната историја, така што не знам: кога се случуваат овие работи за кои што зборуваш? пред втората светска војна? е па, тогаш излегува дека македонските се уште „повештачки“ народ од грците.
од каде тоа па у грција се зборат „миљон“ јазици? дали ти знаеш нешто што не знае bbc?
„Greece:
98% of the 10.6m population of Greece speak Greek, which is the country's official language. The largest minority language is Macedonian, spoken by 1.8% of the population. Others include Albanian, spoken in the centre and the south, Turkish, spoken by Muslim communities around the Aegean, and Arumanian and Bulgarian. None of these minority languages has official status.“
а?! демек, на нас чичо блажо ни напишал граматика, а кутрите грчиња уште не нашле јунак тоа да го стори за нив? кам он...
а кај нас едни симболи и една лесна соц-ек положба, што да ти причам...
ај малку врамнотеженост, мојне вака на памет...
чекај малце
за кодифицираниот јазик и граматиката, зборам за 18-19 век (не ми вади од контекст!!!), особено од 1821 наваму, од кога е ослободена грција. инаку, денешните 98% се должат на метаксас и нему сличните.
за мешањето на македонците, нема стабилна подлога за дискусија, затоа што све до преминот на вековите и ВМРО, нема јасна дистинкција. друго, јас не сум приврзаник на теоријата „еден народ во една држава“, т.е. „македонија на македонците“. македонец попрво би го проотолкувал како политички израз, за човек кој живее во оваа земја, само тоа не е решение догледно за во блиска иднина, а уште сега ќе дојде некој патриота со нож да ме куди. нејсе.
еве, македонците, како етнос, во егејскиот и пиринскиот дел се готови, тотално уништени. сеуште се жртви на дискриминација е све тоа (сум бил во бугарија еднаш на митинг на омо илинден, им се гаси струја, доаѓаат полиции ги апсат, а они бараат само графа „македонец“ на попис и сл.). во вардарскиот дел, е зачуван континуитет, и покрај српската окупација до 1945, и покрај југославија после тоа.
разликата е што македонскиот (етнички, некои го нарекуваат и национален идентитет) се гради спонтано - и тоа од страна на младата интелигенција, што поретерана, што на школија во странство.
во грчката историја, ги имаш следниве непобитни работи, кои се врзуваат со нивните почетоци:
а) странци, пратеници од европските куќи, дојдени со цел да шефуваат и кројат карти. дојдени, да останат. онака, доаѓа, вика, „ја сум на крало внук од братучедка, и дојдов да бидам градоначалник, и вие ќе ме слушате. од денес вие сте грци. и вие сте православни. и не само што сте православни, вие сте врховно православенство на овие простори, поголемо и од русите. од денес, се што живее јужно од епир е грција.“ е така.. во секое побитно место во грција, главен збор имале намесници од скоро сите европски сили.
б) најтврди и безмилосни методи на хомогенизација на населението (јазични полиции, затвори, убиства, трампи на население - онака, доаѓаат од дома, те зимаат рецимо, и те прааат у бугарија или у турција за некој погрк од тебе). сведоштво за тоа - во 1913 анектираат огромна територија, населена со негрци, каде што не се зборува грчки, за време на граѓанската имаш еден ал бегалци раштракани нез европа, за веќе во 1970-тите (нецели 60 години по анектирање на територијата), да имаш саде грци.. и дури и да личат на грци :)
ханс лотар штепан, многу ќе ти каже на оваа тема. пошто си хроничен читател, стегни заби, види ја книгата. не е бљувотина.. и јас имав некаков сличен пристап.
---
а кај нас едни симболи и една лесна соц-ек положба, што да ти причам...
---
е сеа веќе ќе помислам дека троловањево и не од потценување ;)
читај го крушевскиот манифест: чист социјализам. „манифестотворецот“ ги повикува сите, без оглед на националност и религија, ги повикува дури и незадоволните турци да востанат.. што значи, ако илинденското востание било peak на револуционерната дејност, се работи за искрено идеалистичко револуционерно дејствување (кое уз својот развиток се компромитира).
нејсе, за она што си ми го изваил: со извадокот јас сакав да кажам дека, секое револуционерно движење во грција е плод токму на тие симболи - сиромашно, незадоволно православно население. дека ти на човек од селата во грција во 18-19 век да му покажеш слика од партенон или александар велики, тоа кај него нема да пробуди никаква реакција (што важи и за македонија, ама пак никој не ги зима античките вредности за основа на македонската култура, тантара-пантара. а секој кој што мисли дека му е потомок на александар е пациент).
јебига, обиди се да разбереш..
O: чекај малце
за да ти извадам нешто од контекст, тој контекст треба првин да постои. никаде во во изворниот пост немаш спомнато, нити пак имплицитно стои дека зборуваш за 18-19 век. ако кажеш дека грците „немаат кодифициран јазик“, тогаш користиш сегашно време, значи контекстот е денес, а не 18-19 век. не сум јас ванѓа па да знам што имаш у главата кога ги пишуваш работите!
ај ко се разбираш толку од историја, кажи ми кога е кодифициран грчкиот јазик? 18-19 век? колку други јазици во светот биле кодифицирани во тоа време? 5-10%? ако времето на кодифицирање на нечиј јазик е толку важна одлика на тој народ, што кажува тоа за македониците чиј што јазик е кодифициран '45/6?
она што го разбирам е дека ти имаш силен македонски идентитет, што малку ти пречи да ги видиш пошироките димензии на работите за кои што зборуваме и наместо тоа си позаинтересиран да докажеш дека кутрите македонци биле жртви на историјата, али у ствари се покул од грците. на пример,
толку ли е проблем да се оттргнеш од „грција“? па _секое_ револуционерно движење, било каде во светот, е плод на тие „симболи“: сиромаштија и незадоволство (бтњ, тоа не се симболи, туку факинг живеана реалност!)
што се однесува до селаните од грција: ај кажи ми ти мене кој од „симболите“ што се во основата на македонската култура и националност ти ќе му го покажеш на некој македонски селанец, а тој за возврат првин ќе се воздигне, а после ќе падне на гз? нивото на анализа овде е урбано наспроти рурално (односно образовано наспроти необразовано), а не македонско наспроти грчко.
п.с.
кога некој укажува на (наводни) недостатоци во твоите мислења, тоа не значи дека тоа е тролување. иди ѕирни што вика вики за тоа.
O: чекај малце
;) сигурен си? или не си го препознал контекстот. како и да е, скоро целата историска литература, на македонски, е пишувана во тој стил.
грчкиот јазик е кодифициран во 1976 година, 30 години после македонскиот. а лингвистичката/историската наука, барем според грчките фаци, грчкиот јазик го препознава ко најстар јазик во европа, со најдолг континуитет, по апла нема врска, затоа што денешниот грчки е некоја средина на повеќе дијалекти, со вметнување на старо-грчки зборови. читај:
аfter the War of Independence from the Ottoman Empire in 1821, Greeks, confronted with the creation of a new nation-state of Greece, sought to codify and establish a national language as part of the nation-building process. At this point, the distinction became politicized, and the distinction arose between what came to be known as katharevousa ("Puristic", literally "(the) purifying (language)") as the high-style variety associated with official functions, i.e. those pertaining to government, education, religion, and such, and dimotiki ("Demotic", literally "(the) popular (language)") as the language of the people in ordinary, day-to-day, mundane affairs. This socio-linguistic state of affairs was one of the paradigm cases that Ferguson 1959 used in developing the notion of diglossia, and the struggle between proponents of each variety, representing as well various concomitant social attitudes and political positions, continued into the latter half of the 20th century. Currently, by various acts and actions of the government in 1976, dimotiki is now the official language, and the diglossic situation is resolved, at least officially. Throughout the periods of diglossia, official and unofficial, usage was actually somewhat mixed, with speakers often borrowing from one variety and, for instance, incorporating Puristic forms into Demotic usage, and the present state of Demotic, what has emerged as "Standard Modern Greek" (the Greek of everyday life in the largest city and capital of Greece, Athens) reflects a number of such borrowings from katharevousa, involving both grammar (morphology and syntax) and pronunciation, as well as the lexicon.
http://www.ling.ohio-state.edu/~bjoseph/articles/gmodern.htm
1. не сум македонец по националност, ниту по крв, само по пасош.
2. историјата не ми е струка, ама ми е хоби/пасија. познавам повеќе историчари (не само од македонија), со кои сум дискутирал. вклучително и еден во семејството. и тој не е македонец, ниту пак докторирал во македонија, ниту во соседството, туку во западна европа. затоа сметам дека имам спознаено доволно различни аспекти на презентирање и толкување на историските сознанија и факти, за да можам да изведам (се надевам) објективен заклучок
3. јас, од околината сум осуден како национален предавник. би ти објаснувал, ама долга и широка е. јас во ниеден момент не го величам македонскиот народ, туку само го кажувам она што го знам и заклучоците изведени врз основа на тоа, околу грците.
4. не лепи етикети. не сум заслепен од ништо. ако некој е заслепен, ти си, од твоите стереотипи дека секој кој се обидува да аргументира нешто про македонија, односно контра грција, е шо знам, таков патриота, вмро народна, љубчо војвода, шо мрзи албанци и дрка на голема македонија. епа не е така. јас сум против секаков патриотски, националистички, експанзионистички, империјалистички начин на размислување (значи против пристапот „македонија цела да е, секој да ја знае“, ама и против тоа дека све на балканот е грчка заслуга и дека грците се велелепен возвишен народ - мислам, против народот ништо немам, но политиката на грција за време ). ако нешто ти значи, во круговите во кои се движам важам за анархист.
симбол се однесува на крстот.
инаку, хипи движењето, исламската револуција, лудистите, дали сите биле во тешка социо-економска положба, т.е. биле сиромаштија (преку што се индетификувале)? сега, спори ти околу значењето на _револуција_, ама имај у предвид дека (може да) има различен карактер.
во ред, тука ептен утнав (со споредбата млада интелигенција - копач од нива).
меѓутоа, да се задржам на основата на дискусијата - вештачноста (или како и да се вика).
македонците биле мулиња во поглед на идентитетот. тој се будел, меѓутоа само во урбаните средини и во одредени, да ги наречеме „елити“. има ситуации со „зборник на македонски блгарски песни“ и сл., не викам не. меѓутоа, тоа што тие сеуште немале изградена свест (што од необразованост, што од туѓа пропаганда), не значи дека тие не биле тоа што и денес се, што, не е случај со грците. јас тоа не го величам, мене баш ме боли курот дали некој народ е хомоген или не, баш ништо не ми значи, би се дружел и со грк и со македонец, би зел за жена гркиња, меѓутоа, колку што ми се одвратни македонските националисти, толку ми се одвратни и грчките. и пошто ти реков, дека прилично листам историја, ептен се курчам кога некој воден од националното чувство тресе глупости (како тоа дека сме внуци на александар, или дека солун е наш или слично, ама и за тоа дека грците се наследници на древната цивилизација и сл.) сега мислам дека посварлив ти е муабетов.
ја па мислам дека баш полемикава беше зачната со тролување. јас спомнајв „највештачки“, а ти се убаци со природни и така натаму. башка ми извади работи од контекст, не со цел да докажеш нешто спротивно, туку со оние квази-мајевтики шо ги применуваш наоколу по баграва :), и колку да си го мериш со мене. а згора на се`, ми лепна и етикета на напален патриот :)
хмм.. Јас колку
хмм.. Јас колку разбрав, ти ( кучебвина млаз) сакаше да кажеш нешто како:
Грција како држава е вештачка творба. ДА, зошто?
Во 19-тиот век, во западна Европа (посебно Германија после Бизмарк, исто и Англија, Франција..), кај повисоките општествени слоеви (аристократијата, дворот, филозофијатате и науката воопшто), доаѓа до нагло и огромно интересирање за стара Грција. Се преведуваат и проучуваат од почеток Аристотел, Платон, филозофите од Милет, Демокрит... Хомер е откриен повторно,Илијада е задолжителна лектира во сите елитни училишта како и познавањето на старо грчкиот јазик и митологија и скоро се` врзано на Античката цивилизација.
---
Интересот оди до таму што видни луге одат накај грција(халкидики и сл), меѓутоа тамо грција - нема! Наоѓаат една недефинирана територија наречена бивша Византија, и тоа не во целата нејзина големина, и разни народи, Власи, македонци, турци и албанци, евреи и сл. без еден јазик кој би го зборувале макар повекето луге. Некои се христијани, некои муслимани и сл. Сите се под Турска управа, во турската империја.
Да, Грција всушност никогаш и не постоела како Грција, тоа биле градови држави (полиси), од кои во 19-тиот век веке ретко кој постоел, ко што се срекава во Античката литереатура и уште помалку под тоа име. Атина само. Настрана што поголемиот дел од Античката цивилизација се наоѓа на островите и повеке во мала азија, каде одамна со стоци или илјадници години живеат веке отомански народи, анадолци и сл. и каде никој ама никој нема блага врска со некава си Грција и уште помалку со христијанството.
---
Идејата на европската елита за Грција се руши како кула од карти. Ама германците не би биле тоа што се, да се откажуваат така лесно од идејата да се најдат на југ каде цветала највозвишената цивилизација на што човештвото икад ја достигнала. Дури и еден Ниче, ги повикува Германците на Југ, во својата колевка..коллевката на аријевците, поробена од муслиманите османлии...
---
Офф...колку многу има уште да се меле ама неможам веке, морам да работам, сори ако некој е разочаран.
Во кракко:
Турција е слаба. Ратува со Русија, и губи на море и на копно. Овде ги напаѓаат, им објавуваат војна кој ти не. Мислам дека и со Британците го јадат... се повлекуваат од поголем број провинции на некогашна Византија (кои се поклопуваат горе-доле со сегашна Грција),така Грција за прв пар во историјата добива територијалност! земја која ке биде обединета под еден суверенитет, и секако суверени принцеви и принцези од кралските лози на Европа пред се Германија, и ја прават грчката монархија (тогаш монархијата е сметана за врвно државно уредување, со парламент (Хегел)).
---
Принцот на Баварија е првиот Грчки крал, а знамето на Баварскиот двор(и на крстоносците од баварија, едни од најревносните витези и воини во крстоносната војна) е сегашното знаме, пруги во плаво и бело, со син крст во горниот лев агол на бела позадина...
---
Поздрав, другото мање-више кучевина добро го објасни, иако има уште у-ху- хуу да се каже и тоа објективно, барем јас не сум некој `патриота` или `голем` било што.
тоа е тоа..
во груби црти, така оди прикаската за грција.
а, згора на се`, темел на модерната историја на грција, не е ниедно нивно литературно дело, туку бајрон и ниче (зад доброто и злото каде вика дека господ за да стане писател учел грчки или слично, да не тресам)..
--
Грција за прв пар во историјата добива територијалност!
--
И за прв пат се употребува името „Грција“ како назив за држава и „Грци“ како назив за една поголема заедница. И додека цел свет ги нарекува Грци, тие самите себе си се крстија „Хелени“..
O: чекај малце
Ове е све супер, ама џабе ти е затоа што сеуште го правиш врвниот грев: ги делиш луѓето според нација или, со други зборови, сеуште ги трошиш своите драгоцени лични емотивни и интелекутални ресурси на - во суштина - банални и безначајни работи. Таа поделба на луѓето кај тебе, за среќа, се чини дека не продрела во доменот на секојдневниот емотивен и интелектуален живот (за разлика од напр азис), но сеуште постои и тлее како чернобилскиот нуклеарен реактор: спремен да направи беља.
Значи, сеуште си дел од проблемот, а јас никако не сакам да те навредам или оцрнам со ова. Ти бар не смрдиш и чадиш наоколу со бела смрдеа ко продувано издркано југо 45. За разлика од азис, на пример.
Ова кое го декларираш е за поздрав, но глеј побрзо и со темелниот проблем расчисти затоа што ќе ти се удри од глава, т.е. неконзистентноста ќе те доведе во парадоксални ситуации. Може да ти се деси на крај да се откажеш од анархизмот затоа што нема да ти се уклапа.
Значи, само храбро во нови победи! Не застанувај тука.
O: чекај малце
Види; точно е дека јас погоре се расправам околу нации/народи и сл. - меѓутоа, јас тоа го доживувам чисто како историско-политички муабет/полемика и притоа, сметам дека бар однадвор ги разграничувам идеалот и реалните состојби. Сепак, во ниеден момент немам дозволено одредени полемики/факти/сознанија да влијаат на мене во смисол на раѓање предрасуди и стереотипи. Јас се водам од она, спознај го непријателот за полесно да го победиш (непријателот: системот, црквата, колективизмот).
O: чекај малце
пред да го победиш непријателот (нпр. „системот“), запрашај се што ќе ти се случи без него кога ќе те сретне на улица довчерашниот затвореник (со поголеми мускули од твоите) и ќе ти го пофали цврстото газе стегнато во нови фармерки.
Изненадувачки
Изненадувачки посрана глупост од "аргумент".
O: чекај малце
Да, со сиот респект кон идеалите на анрахизмот, малце е безврска што си го ставил и системот (веројатно мислиш на општествениот систем) во листата на непријатели. Ај и да дискутираме за црквата и колективизмот (?), но сите - па и ти - се дел од системот. Со „системот“ обично имаат „проблем“ младите кои во раната адолесценција имаат, всушност, проблем со себе си... што е нормално и најчесто симпатично :-)
A со претходниот свој пост, тумач сакаше да ти укаже дека не е ред да си против нешто чии што благодети (напр, физичка заштита, меѓу огромниот број други нешта) ги чувствуваш и земаш здраво за готово секој ден.
добро..
..но, ни ти и тумач, не сте зеле в предвид дека физичката заштита, односно монополот на физичката принуда, додека за некои е благодет, за некого е репресија. примерот со затвореникот е совршен за некој кој е паразит, кој се храни од гладта на останатите, но некому нема ништо да му значи, дури може да биде и контра-продуктивно (рецимо ако му го кажеш на некој со дупло поголеми мускули кој во затвор завршил заради - 2 грама грас или сообраќајка за која не тој крив или крадел зашто немал скршен денар, ни за леб (карикирам)). ама тоа за друг пат :)
Примерот ова
Примерот ова сакаше да каже: ако ја немаше таа физичка заштита некој може да те ебе по желба, а ти пошто си физички послаб ќе бидеш беспомошен. Томас Хобс, ако си чул за него, извонредно ги има обработено овие теми. Сугерирам читање.
Проблемот со отфрлањето на хуманоста како врвен императив е прифаќањето некој друг во замена. А, веруј, ниту еден од тие другите нема да ти се допадне, особено на тебе како анархист. Како ќе се чувствуваш еден ден некој ако ти закачи price tag и според него да те оценува? Што мислиш, колкава ќе биде твојата цена?
само за хобс
пошто на брзинка. прочитан левијатан, прочитан и лок со двата трактата, прочитано и русо - општествениот договор. и малтене дисертирано на тие теми :)
нејсе, јас пре би го прифатил локовото толкување на „општествениот договор“, според кое нели, се задржуваат природните права и правото на побуна против власта доколку таа не е во служба на интересите на народот.
а и кај хобс, и кај лок, и особено кај русо (и русоовски е терминот), провејува таа volonte generel.. а јас сметам дека колонијални и хегемонистички односи меѓу ентитетите не е баш општата волја?! (сеа сум нафуран од турскиот филм за ирак, само што го гледав)
јас во ниеден момент не ја отфрлам хуманоста - напротив; и мојот анархизам е дотолку утопистички, затоа што јас сум свесен за неспремноста на човештвото да го прифати, а потоа и да го одржува авторитетот дисперзиран. мојата дефиниција за анрхизмот е проткаена со „каде што почнува твојата индивидуална слобода, завршува мојата“.. и т.н.
и бидејќи не сакам на поначитан човек да му нафрлам литература, сугерирам малку српска музика - „џа или бу“ ;)
O: чекај малце
а?! целата историска литература на македонски е пишувана на кој стил? на стил 18-19 век? младичу, што значи тоа?
ако македонскиот не ти е мајчин јазик, тогаш можам да ти простам што не знаеш дека „немаат“ е обележан со маркер за сегашно време. ако сакаш да зборуваш за сега, треба да користиш сегашно време. ако сакаш да зборуваш за 18-19 век (или 1976), тогаш треба да користиш минато време (нпр. „грците немале кодифициран јазик се до неодамна“).
пасош=националност. ако ова не го разбираш, можда боље да не го праиме муабетов.
добро, ти стварно веруваш дека националниот идентитет е нешто дадено од господ, што постои „навистина“? демек, македонштината (заедно со другите нац-идентитети) се јавува во првите милисекунди од биг-бенгот, па онда проаѓаат неколку милијарди години и таму негде у 18-19 век луѓето почнуваат да се будат од сонот и да препознаваат кој е од која националност?
еве, ај кажи ми, како пасиониран историчар, од кога постои македонскиот народ? 1945? 1848? 1220? 4563 пне?
добро, пак ли да ти објаснувам?! сакав да ти укажам дека придавката „вештачки“ е плеоназам кога се користи заедно со именката “нација“. што е тука троловски? ако има природни нации, тогаш има логика оние што не се такви да ги обележиш со „вештачки“. ако нема природни нации, тогаш која е потребата да ја опишуваш некоја со „вештачки“?!
јас ти кажав дека имаш силен македонски национален идентитет. ако со ставањето на зборовите „напален патриот“ кај мене во уста тоа звучи подраматично и те прави правично навреден, тогаш извини си се.
и да, ако маевтиката ми е „квази“, тогаш зошто не ми одговораш на прашањата што ти ги поставувам, туку згодно ги одбегнуваш? одговорот на _ова_ прашање е особено важен! ;)
на крај, драго ми е што не си ќоро национал-шовинистче и дека се согласуваме за важните практични работи. за академските, ќе се разбереме кај и да е... :)
O: чекај малце
за мајчин јазик, ваљда ми е..
е сега стилот - како на пасинџер погоре. не сум лингвистички експерт, ама колку што знам, секое „глаголско време“ има повеќе функции. ко што можеш да кажеш „утре одам за охрид“, можеш да кажеш „во 19 век, грците сеуште немаат кодифициран јазик“ (сеа не сум сигурен, ама инфинитив форма, или сл.)
го разбирам, ама тоа не важи во македонија. просто и едноставно - на попис имаш графа националност и државјанство. јас, имам македонски пасош, но по националност не сум македонец. во сите документи, мојата националност е немакедонска.
е сега, не е само мојот случај таков, така е со 30% од граѓаните на републикава, затоа што кај нас покрај тоа што не постои граѓански национален идентитет, а националноста се сведува на етникум. _не су ја крив_ нели, споровите македонец како етнички македонец и македонец како граѓанин на македонија..
nope, националниот идентитет е најголем апсурд, рецидив од племенско-родовското уредување, ко што порано се колеле племиња, сега се колат народи, а господ постои само како симулакрум на некоја виша сила која ги влече конците.. а конци нема.. а македонскиот народ, постои од антиката, од средниот век, од 1903, од 1945 и од 1991.
види, ако нема природни, следствено сите се вештачки. но, бидејќи речиси сите _нации_, сите _вештачки_ се создавани по различен пат, „крајниот производ“ веројатно различно треба и да се оцени. вештачки е плеоназам, ама „највештачки“ (можеби махинално и од ракав истресено), требаше да го отслика она што е различно во настонок на грчката нација во поглед на останатите.
на друг тие финти :) демек, сеа ако кажам „кое прашање сум ти го одбегнал?“, ќе речеш, на прашање враќаш со прашање и тн. али да не должам многу,
прашањата што ми ги поставуваш вешто ги одбегнувам сократе, затоа што со својата проникливост го пополнуваш и најминималниот вакуум простор во моите знаења, и вешто ја рушиш мојата теза, и самодоверба.. така беше? ;)
ај поздрав
А?
пасош е тоа книвчето со кое ти дозволуваат (или не) да се шеташ по Земјата. До книвчето можеш да дојдеш на разни начини, но главно важи: колку поефикасно книвче, потешко се доаѓа до него
вчера искочив
вчера искочив со еден грк. и као дечкото важи како не националиост, и дека не подржуел демек. кога ми кажа:
-friend, what metter is that macedonia was 3000 years under greek rule, but thats not important... и ми продужуе муабет демек, важно е шо пиеме скопско сеа!
не беше мој другар, ама да беше ќе му ја опалев една. или ќе станев да си идам. па барем србите ми праат лице дека им се свиѓаме бе еј! тоа болни народи све тоа комшиите наши.
плус тоа ако не гласаш плаќаш казна у грчка.
ај сеа?
O: вчера искочив
болни болни, ама ние не учиме од нив ама баш ништо.
кај нас, за негласање треба не казна, туку ќотек да маваат! и за имиња и за ред други работи. дај им прст рака земаат. така ни направија не само шиптарите (да не мешаме Албанци и шиптари), туку кој стигна.
има методи кои се и модерни и цивилизирани за заштита на идентитетот, е сега некој ќе рече нацистички ама јебеш ти, какво време е, со арно не ја бидува.
ти нему скопско (пиво, и се надевам не си го частел) он тебе ’рс у фаца македонија 3000 години под грчко! флаша у глава да им ибем матер грчка.
е не одам да им трошам пари. и без ренде ќе јадам салата!
абе
абе заслужуваше опалуење ама не паѓам под негово ниво.
Секој што
Секој што припишува својства на поединец на група на луѓе формирана по арбитрарна основа (нација, вера, боја на кожа...) е будала. Секој што инсистира јавно на таа поделба, било имплицитно било експлицитно, е тешка (штетна за околината) будала.
македонија на јаху
сакаш да кажеш оној што генерализира е будала ?
Сакам да кажам
Сакам да кажам дека оној кој генерализира на национална, верска и сл. основа е будала.
неточноста
неточноста(благо речено) на горната реченица е дотолку потрагична ако се земе дека авторот се поставува како едуциран логичар и филозоф.
Генерализацијата е една од најважните алатки на логичката индукција, односно една од најважните способности на човечкиот ум. И бидејќи генерализацијата е толку погрешна, денеска и компјутерите ги учиме да генерализираат, односно да размислуваат.
Не е важно на кое поле се применува генерализацијата, важно е да ја правиш (доволно)добро.
И нормално линк од неизбежната вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_reasoning
македонија на јаху
тоа ми беше и мене муабетот али ме мрзеше да се објаснувам ;)