Грција, човековите права и Македонија
Грција е навистина редок пример во светот за напредна земја, со релативно стабилни економија и политика, но која грубо ги крши основните човекови права на малцинствата кои живеат на нејзината територија, и тука пред се' мислам на Грците со македонско (па и бугарско и албанско) етничко потекло.
Не само што не им дозволува да се изјаснат како Македонци, Владата на Грција со децении не дозволува ни да зборуваат на својот мајчин јазик, ниту пак да учат на него. Македонците не можат да ја изучуваат својата историја, словенските (македонски) топоними во Грција се заменети со грчки, не можат да оформат своја партија која ќе ги застапува нивните интереси, и слично. Веднаш по (за нас) неуспешната Граѓанска Војна во Грција, Македонците беа масовно протерани од Грција, и тоа во огромен број, десетици, па и стотици илјади. Нивните имоти беа дадени на грчки доселеници дојдени од сиромашниот грчки Југ, а некои села беа и срамнети со земја, без траг да остане од нив.
До ден - денешен, бегалците од Егејска Македонија, кои како деца ја напуштиле својата земја, не можат да се вратат назад и да си ги видат роднините и родните огништа, бидејќи Грција тоа не им го дозволува. И не само тоа, туку тие имаат еден вид статус на терористи и антидржавни елементи, persona non grata во Грција. Значи, со денешна терминологија, се работи за државно - спонзорирано и организирано етничко чистење, и тоа од држава - членка на Европската Унија, држава која е потписник на многу декларации и спогодби за човековите права.
Повеќе меѓународни институции кои се занимаваат со човековите права, со години критички ја коментираат оваа грчка одлука да алиенира дел од своето население, но Грција (а и ЕУ) е глува на секоја забелешка. Дури, Грција оди и подалеку, јавно и вулгарно мешајќи се во внатрешните работи и животот во Македонија, не бирајќи оружје и средства како да го спречи демократското право на граѓаните на Македонија да се нарекуваат онака како што самите сакаат.
Грчкото дипломатско и економско лоби очигледно е доволно силно за да и' се спротивстави на вистината, доволно силно за да го попречува демократскиот прогрес, па и стабилноста на земјата ако сакате, само за да не ги загуби првичните тврди позиции. А токму една од причините за тоа е што ќе мора да даде отчет за деценискиот прогон на Македонците од Егејска Македонија, за кражбата на нивните имоти, и за фундаменталното кршење на човековите права врз нашето етничко малцинство.
Кои се аргументите на Грција со кои го спречува признавањето на Македонија под нашето уставно и единствено можно име? Наводно, главен аргумент е дека древно - македонската историја е дел од елинистичката, и како таква е екслузивно НИВНА. Вториот „клучен“ аргумент им е дека ние имаме некакви територијални претензии врз Грција, што никој не им го зема за сериозен, бидејќи тие глупости македонската Влада и Парламент ги имаат јавно и јасно отфрлено во многу наврати. Затоа, за првиот аргумент:
Прво, древните Македонци биле, но и не биле дел од древната грчка култура и народ, зависи кој период од историјата се гледа, и од чиј аспект. Факт е на пример, дека Македонците учествувале на Олимписките игри, но исто така е факт дека војувале со грчките племиња (и ги покориле). Факт е дека дел од културата и обичаите на древните Македонци е идентична со грчката, но исто е факт дека Грците ги сметале Македонците за варвари, за племиња кои не ги идентификувале како себе. Значи, аргументите се лабави, поточно недоволни за да се изгради цврст став против Македонија по овој основ.
Второ, дури и да претпоставиме дека древните Македонци биле едно и исто со древните Грци, да видиме што се случувало потоа... Поточно, да одговориме на прашањето „кои сме ние, а кои се тие“? Со текот на вековите, низ ова подрачје продефилирале разни војски, окупации, па и цели народи. Ние сме Словени, дојдени од зад Карпатите. Но, кога Словените дошле, а и подоцна, народите се мешале едни со други, „вкрстувајќи ја крвта“ преку потомството. Истото се случувало и со Грците. Па сега, бидејќи нема логика древните Грци да биле тука постојано со векови, и да не се мешале со други етноси, а од друга страна древните Македонци да „лебделе во облаци“ сето тоа време, логично е да се претпостави дека се работи за една општа крвна мешаница, која резултирала со генетско наследство од древните Македонци и древните Грци и кај нас, и кај сегашните Грци (дури повеќе, грчкиот е еден од најмешовитите етноси во светот). Значи, да упростам: од каде Грците се поголеми Грци отколку што Македонците се Македонци? Што ним им дава за право да се сметаат за оригинални и директни наследници на античките Грци, и тоа до таа мера, да си земаат за право да имаат ЕКСКЛУЗИВИТЕТ врз еден дел од историјата кој е важна коцка во мозаикот на светското културно наследство? Ексклузивитет кој нелогично тврди дека тие се „чисти“ Грци, и имаат само нивно право на античката култура, додека ние сме „словенски дојденци“ (како нови комшии да им сме некакви), и дека немаме право да се нарекуваме Македонци? Ние имаме и крвно право, а и територијално право (живееме на територијата некогаш позната како Македонија) да се нарекуваме Македонци. Второто право, патем, е вообичаено при конституирањето држави (и имиња на држави) во светот.
Трето, како тоа испадна грчкиот Парламент подемократски од македонскиот Парламент, па тие да знаат подобро од нас како ние се викаме? Зарем Парламентот на Грција е „померодавен“ од нашиот?
Грчката тврда националистичка политика се базира на строга контрола на грчките медиуми по ова прашање, и децениско перење на умот на обичните грчки граѓани, со цел да добијат база и покритие од својот народ за двојните аршини со кои ја управуваат земјата од Втората Светска Војна наваму. Но, сето тоа ќе им се врати како бумеранг, кога конечно ќе се отплетка гордиевиот јазол наречен МАКЕДОНСКО ПРАШАЊЕ. Сите лаги ќе излезат на виделина кога - тогаш, барем додека има Македонци кои се спремни да ја кажат вистината. Од истата судбина се плашат и некои други наши комшии, па затоа никако да престанат да работат спротивно на нашите интереси, какви и да се тие.
За крај, како куриозитет, познатата македонска народна патриотска песна „Народе македонски“ пее и за грчката агресија врз Егејска Македонија, веднаш по и за време на падот на Отоманската Империја. Грчки платеници (меѓу кои и Павлос Мелас, офицер во грчката армија) се носени главно од сиромашните острови во Егејска Македонија, наводно за да ја ослободат од Турците. Она што тие го нашле тука, бил народ со други обичаи, јазик и култура, иако биле убедувани дека ќе најдат Грци. Како и да е, овие варварски орди, наместо да се борат против Турците, војувале и со нив, и со бугарската војска, и со српската, но и со нашите комити, кои се бореле за самостојна Македонија (иако зад некои од нив стоела и друга агенда). Освојувајќи ја нашата територија, палеле, убивале и уништувале се' што ќе им се најдело на патот. Со помош на црковната власт, на чело со архиепископот Германос Каравангелис, кој и најмногу работел на целиот окупациски план, го асимилирале преостанатото население, брутално пресметувајќи се со сите (па и црковни лица) кои ќе им се спротивставеле. И денес, Мелас и Каравангелис се сметаат во Грција за големи национални херои, заслужни како „македонски борци“. Сигурно коските им се превртуваат во гробот денес, кога Македонија е независна. Се надевам дека еден ден ќе си го заземат заслуженото место во историјата, како организатори на етничко чистење и асимилација.
Народе македонски,
со какви идеи си ти,
доста беше, разбуди се,
свести се не спиј ти.
Не знаеш кој си, што си,
други тебе знаат,
срам голем е за тебе,
сам да не се знаеш.
Исклаа жени, деца,
во село Загоричани,
абер аскерот турски,
фрлајте оружјето.
Каде е Караиванов
и дружината му,
Мелас Каравангелис
Битола в затвор е тој.
--
GoodBytes
Panta Rei: "Грција, човековите права и Македонија"
- GoodBytes's blog
- Додај нов коментар
- 2226 читања
Пред извесно
Пред извесно време имав шанса да разговарам со Г-дин Димитриакис, шеф на одделот за архивирање на Атинската библиотека. За што друго би разговарале Македонец и Грк ако не за Александар и разидувањата кои ги имаме. Долго време го слушав Димитриакис, како објаснува зошто и како се Македонците Грци и како ние "сегашните" Словени, немаме никаква врска со антиката и со Александар. Често употребуваше физички и генетски споредби. На крајот му укажав на неколку работи. Прво физичките карактеристики на денешните Грци немаат ама речиси никаква врска со античките. (Колку што имаме и ние со античките Македонци) Второ околу потеклото на Александар и околу тоа дека тој и Филип биле Грци, засновано на фактот дека мајката на Александар и жена на Филип, е по потекло чистокрвна Гркиња. Го запрашав дали во својата библиотека го чуваат Демостен. Г-дин Димитриакис мошне гордо одговори дека речиси се е зачувано. Тогаш само го потсетив на втората "Филипика" кадешто Демостен го окарактеризира Филип и неговата фамилија како "варвари". Буквалниот превод од старо грчки за зборот "варварин" значи некој кој не припаѓа на Хеленистичката култура ниту пак говори на нивниот јазик. Оттука екое повикување на теоријата дека Филип или Александар се хелени, е чиста глупост затоа што тоа го побиваат оригиналните извори на кои тие самите се горди. Каков парадокс! Само бледа сенка прелета преку неговото лице и веднаш го прекина разговорот. Можете да замислите дека од библиотеката потоа бев испратен во рок од 5 минути придружен со обезбедување :)
Демостен
Додека го пишував мојот одговор, еве и твојот пост.
За Демостен реков дека сметаат дека бил еден од ретките, т.е. предавник така да тој не се важи.
Тоа што велиш дека архиварот изреагирал како да не слушнал за таков аргумент и немал контрааргумент, а како што знам нема Македонец кој не го цитирал Демостен (бидејќи тоа е еден од ретките наши аргументи), малку не ми е верно. Мора човекот да бил некој со 4-то оделение или вработен со врски...
Интересна работа е што секаде каде што се обидуваме да се докажеме дека сме Македонци го користиме Александар. А има толку многу други факти кои не ги користиме... Па и од поново време како грчката граѓанска војна каде што имаме уште живи сведоци на настаните...
Тоа што Александар рекол дека е Грк, и тоа што ги терал Македонците да се побратимуваат со Грците, и тоа што се облекувал како Грк, само ни ја усложнува работата. Сметам дека не треба доказот за Александар да ни биде примарен. Денес од авион се гледа дека Александар воопшто не размислувал за наредните генерации. А можеби и бил еден од првите глобалисти и сметал дека еден ден нема да биде важно тоа кој си и каква боја имаш на кожата.
Поздрав
Само мала
Само мала компарација на факти: Можеби во врбален дуел Грк и ќе ти каже дека Демостен бил предавник. Но јас зборувам за официјалниот став, кој им е запишан во учебниците. А таму вистината е многу поинаква :) Штета што немам линк да ставам, ама ако имаш прилика да разговараш со грк, чисто наивно прашај го дали го почитува Демостен. Баш ме интересира одговорот :) Нa крајот на краиштата, грците се фантастични во сепарација на историски факти кои им одат во прилог. Anyway кои сме, што сме, тоа кој како си се осеќа :)
Да не се
Да не се разбереме погрешно...
Секој Грк со кој сум разговарал смета дека Демостен бил предавник и дека затоа и бил убиен.
Е сега која е веројатноста јас да сум зборувал со едно семејство на Грци кои случајно не го почитуваат Демостен додека цела Грција го почитува. Сметам дека по прашањето за Филип Демостен според денешните Грци бил грешка.
Во секој случај секој може да го провери тоа барајќи ја неговата биографија на нет или сл.
Како и што реков не е лошо човек се да провери... Што би рекле и Америте
Double check
O: Пред извесно
Интересен пример. А за тоа како реагираат идиотите кога ќе имаат спротивставено мислење, неодамна напишав нешто на Panta Rei. :-)
---
Dechki ja neznam kako
Dechki ja neznam kako seushte ne ste svatile koi se deneshnite Grci... deka koga Mavrite (crnci) ja osvoile grcija i zavzele eden golem del od taa teritorija im udrile edno takvo strashno ebaanje (ve molam da mi prostite na latinica, na Windows 95ka repliciram)na toa grkinjite....taka da i den denes mozhe da se primeti toj temen gen kaj niv... toa se lugje shto vrska nemaat so nishto od tie poraneshni Grci pa ushte pomalce Makedonci i shto imaat strashni kompleksi od Crnechkoto vo niv pa na sekoj nachin gledaat da se infiltriraat so site znamenitosti na toa podrachje...
Druga rabota e shto samite nie Makedonci neame nacionalna strategija za zachuvuvanje i afirmacija na nacionalniot identitet....taka da site nashi shto odat (begaat) od ovde vo stranstvo zborat se najlosho za MK (so mnogu retki iskljuchoci) a uostalom i shto da pravat koga iame takvi korumpisani i neobrazuvani seljaci (ne selani) od politichari koi za nekoi sitni honorarchinja isponapravija tolku shteti po drzhavava i go dovedoa narodot do deredze, rasprodadoa sve shto ne smeeshe da se prodade od Nacionalen interes....pa taka sea gorivo bate 68denari (a khe bide 100ka do nova godina)...telefon skap....internet najskap na svet...ali da ne zabeguvam od temava... treba neshto hitno da se prevzeme... ko na primer da se ispoobesat site shto se u parlament pa novite shto khe dojdat da imaat za primer...ova e samo primer neli...mozhebi malce radikalen...ama sepak nie samite sme si krivi shto trpime takvi sranja pa duri i od CRNCI
Pozdrav
DOLE VLADA
Дечки ја незнам
Дечки ја незнам како сеуште не сте сватиле кои се денешните Грци...Дека кога Маврите (Црнци) ја освоиле Грција и завзеле еден голем дел од таа територија им удриле едно такво страшно јебаање на тоа Гркињите... така да и ден денес може да се примети тој темен ген кај нив... тоа се луѓе што врска немаат со ништо од тие поранешни Грци а уште помалку Македонци и што имаат страшни комплекси од Црнечкото во нив па на секој начин гредаат да се инфилтрираат со сите знаменитости на тие територии...
Друга работа е што самите ние Македонци неаме национална стратегија за зачувување и афирмација на националниот идентитет...така што сите наши што одат (читај бегаат) од овде у странство зборат се најлошо за Македонија (со многу ретки исклучоци) а уосталом и што да прават кога иаме такви корумписани и необразувани сељаци (не селани) од политичари кои за некои ситни хонорарчиња испонаправија толкава штета по државава и го доведоа народот до дереџе, распродадоа све што не смееше да се продаде поради Национален интерес... па така сеа гориво бате 68денари (а ќе биде 100ка до нова година)... телефон и интернет најсрање а најскупи на свет... али да не забегувам од темава... треба нешто итно да се превземе... ко на пример да се испообесат сите што се у парламент па тие другите што ќе дојдат после нив да размислат два пати...ова е нели само пример нели... можеби малце радикален... ама сепак изгледа ние самите сме си криви што трпиме такви срања па дури и од Црнци
Поздрав
ДОЛЕ ВЛАДА
п.с. да не се разбереме погрешно неам ништо против Црнците ама оние искрените што не се срамат од своето потекло...
Реплика
Дефинитивно од време на време треба да се работи и на нашата свест како Македонци. Генерално зборено нашето познавање на историјата е на многу ниско ниво.Во секој случај во споредба со Грците ние сме на најниското можно скалило.
Мојот коментар би бил следен
Како и што е нормално, како и секој друг човек и јас постепено го надоградував моето познавање на темата Македонштина. А со секој поминат ден дознавам се поинтересни и поневеројатни работи за нашата историја кои рака на срце е многу тешко да се проверат а не па докажат. А одкако поинтензивно почнав да го користам интернетот, меѓу другото и да навлегувам во расправии со Грците по форумите, забележав многу битна работа. Ние доволно не си ја познаваме историјата и кога дискутираме со Грците за тоа ние никогаш не сме единствени (зборувам за Македонците кои ќе се сретнат на еден форум или софра), додека тие имаат подготвено едни те исти аргументирани теми.Не можам а да не оценам дека и во поглед на нивната историска подкованост (читај-еден куп работи кои со децении им се ставани во глава) се многу пред нас најмногу поради тоа што тие си имаат единствена историја кои ја изучуваат сите и се согласуваат со неа, башка што таму нели тие се богови а ние сме народ творевина на србите 1944.
Полека доаѓам до тоа да го искоментирам твојот пост. Не дека не се согласувам туку сметам дека некои работи можат поинаку да се кажат...
>Прво, древните Македонци биле, но и не биле дел од древната грчка култура и народ, зависи кој период од историјата се гледа, и од чиј аспект. Факт е на пример, дека Македонците учествувале на Олимписките игри, но исто така е факт дека војувале со грчките племиња (и ги покориле). Факт е дека дел од културата и обичаите на древните Македонци е идентична со грчката, но исто е факт дека Грците ги сметале Македонците за варвари, за племиња кои не ги идентификувале како себе. Значи, аргументите се лабави, поточно недоволни за да се изгради цврст став против Македонија по овој основ.
Дека МАкедонците се бореле против грчките племиња е недоволен факт бидејќи сите тие грчки племиња како такви војувале меѓу себе, значи и македонските племиња.
За варвари демек не сметал само Демостен, како единствен извор се неговите четири Филипики, но за Грците Демостен е предавник, така да неговото пу, пу не се важи.
Културата и обичаите на древните Македонци биле СОСЕМА поинакви од оние на Грците. Еден од проблемите е што многу сегменти од таа култура се претопила и во грчката така да се од тој период денес е познато како екслузивно грчко и многу е тешко да се дојде до соодветни докази бидејќи со децении Грците си работат на тој проблем. А тоа што Македонците (посебно Александар) живееле практикувајки ја грчката култура и башка зборејки го грчкиот јазик (кој бил актуелен тогаш ) можам да го споредам со тоа што денес јас зборувам англиски јазик кај стигнам и го живеам животот во стилот на поп-културата а не се облекувам како моите предци нели... Тоа мене не ме прави Американец, Англичанец или не знам што.
Во секој случај целиот тој дел не ти држи вода посебно пак ако се расправаш со Грк по таа тема. Автоматски губиш. Значи треба да поработиш уште малку ако сакаш да постигнеш нешто што го потенцираш во темата, посебно нели кај нашите непријатели и меѓународниот фактор кој треба да одлучи кој е во право (како и обично).
Тоа што сакам да докажам е дека многу луѓе кои ги познавам мислат дека знаат на кој начин не тепаат Грците но вистината е многу по тажна.
А за тоа дека ние сме СЛОВЕНИ не сакам ни да слушнам. Изгледа не си запознат со истражувањата на познати историчари од Македонија Италија Германија кои не го подржуваат тој факт. Башка колку и тоа да е вистина, ние сме словени колку што и Грците се словени. Едно големо разочарување од нашите институции е и фактот кога ќе ја побараш книгата ЕТНОЛОГИЈА НА МАКЕДОНСКИОТ НАРОД ќе добиеш една големо книгиште кое започнува со 4 век н.е. да не кажам со доаѓањето на Словените. Така да со такви глупи изјави и потези немаме право да бараме место под Сонцето како Македонци. Бугарите не се кажуваат, ние сме Татари или Монголи... Така да треба многу да внимаваме како настапуваме. Бидејќи Кузман Шапкарев и Крсте Петков Мисирков успеаја да ги искоментираат во нивна полза. (Читај Грците, Бугарите)
Заклучокот би бил дека претпоставувам дека си помал од мене, што и донекаде не е битно но е ОчигледнО. А тоа поради само твојата недоволна инволвираност во работите кои сакаш да ги исправаш. Ако останеш на оваа тема полека и неизбежно ќе почнеш да се среќаваш со информации за Венетите, дека нашите корени на овие простори се постари од оние на Грците, дека се дојденци од Азија, дека всушност ние немаме ниеден одржан доказ дека сме наследници на Македонците, дека во сите позначајни институции и енциклопедии за јазикот ни го сметаат како дијалект на Бугарскиот (кој апсурд) итн. Сето тоа што е во наша полза се на светско ниво недокажани факти но верувај многу добро аргументирани. И многу покрај тоа.
Заклучокот би бил дека не е лошо секој што сака да биде патриот е да поработи малку на тоа. Никој не е роден со информации во главата.
Така да со самото едуцирање и користење на информации од повеќе (и спротивставени) извори можеш само да се надоградуваш.
На пример кога Грците ќе ти го цитираат Мисирков од бугарски сајт во кој се вели дека ние сме Бугари, ти слободно ќе им доцитираш дека на сајтот на кој тие се повикуваат има напишано со големи букви да се бојкотираат олимписките игри во Грција (очигледно стар муабет извадив) бидејќи ги угнетуваат нивните Македонци (читај Бугари) бидејќи на тој сајт Бугарите пропагираат дека сите Македонци (вклучувајќи и и оние во Грција) се Бугари, како за нас што се Егејците...
Тоа...
И многу многу повеќе...
Поздрав
O: Реплика на реплика
Досега не сум „изгубил“ во вербален дуел со Грк на таа тема. Уште помалку автоматски. Омилени жртви ми се грците родени во Австралија, Америка, Канада,... кои се всушност „најнапалени“ за дискусија. Само наведувајте ги да се изјаснат за своето национално чувство кое како такво неможе да биде поделено: што се тие всушност? Американци (Австалијанци, Канаѓани,...)? Грци? Елени? Или на крајот, Македонци? И после наведете ги до тоа дека јас (ние) всушност и немаме избор како што го имаат тие, туку дека можеме да се чувствуваме само како Македонци, независно како сме дојдени до таа точка. И точка.
Детоксикација
Се согласувам, и ти благодарам за размислувањата. Моето познавање на историјата на Македонија е далеку од доволно за да се впуштам во квалитетна и продуктивна дебата за докажување на македонското прашање. Тоа е резултат и на мојата (поинаква) професија, и на квалитетот на формалното образование добиено преку образовниот систем, и на времето кое самоиницијативно сум го посветил на мое информирање за темата. Тоа што го напишав тука е само еден (субјективен) избор од податоците кои ми се задржале низ вијугите.
Сметам дека за нас се покритични две работи: да се избориме светот да не признае под уставно име (политички и дипломатски приоритет број 1, без никакво попуштање, освен можеби пристојно име за меѓусебна комуникација со FOPG*), и да се избориме Грција конечно да ги признае сите права на Македонците од Егејска Македонија, и на тие кои сега се внатре, и на тие што „чекаат да влезат“, заедно со јавно извинување за сите сторени неправди и геноцид, а и враќање на украдените имоти на протераните Македонци.
Моето лично мислење е дека, освен по првата точка (Античките Македонци), нашите шанси за постигнување на нашата стратешка национална цел се поголеми со втората (мешаното крвно наследство) и третата точка (нема што друг да ни кажува како ќе се викаме). Поголеми, бидејќи со нив полесно се прави поента (а и пријатели во светот). Секако, не треба да се заборават и историските факти од првата точка.
За втората цел, правата на Македонците, ќе биде потребна дипломатска и правна битка, но убеден сум дека може да се добие. Македонија е конечно независна држава, па сега ќе биде многу полесно да има свој глас во докажувањето на вистината за себе. Само уште да дојдат вистински луѓе на власт, а не овие медиокритети кои ни себеси не се сакаат, а камоли својата татковина.
Она што јас се надевам, во идеален случај, е и мнозинството од Грците да увидат дека се труени со децении со ксенофобични, националистички, непријателски и лажни информации од нивните влади, со цел да се заташка грчката геноцидна улога на Балканот во поновата историја и нивните злостори. Таа детоксикација ќе ни помогне да започнеме да живееме заедно во хармонија, така како што треба да живеат цивилизираните соседи. А и вие, ве молам, секогаш имајте на ум и правете разлика меѓу грчките граѓани и политиката на грчката Влада.
П.С. ОчигледнО е дека имам 33 години.
* Former Ottoman Possesion of Greece
---
Во секој случај
Во секој случај намерата ми е да потенцирам дека секој што сака да помогне за Македонштината треба да потроши време на неа.
Што се однесува на проблемот на историјата и пролемот за името, тоа се две сосема различни битки кои треба да ги водиме.
Додека за името, неспорно е дека секој има право да се вика како сака под ова едно Сонце и дека во прашање се политиЧки игри кои го одолжуваат нашето влегување во рамноправна заедница со другите народи. Во секој случај можеби се чека на распаѓање на државата со Македонци како носители на државноста...Зборувам за албанскиот фактор кој сака бинационална држава, а на Грците тоа може да им оди само во прилог. Проблемот со името секојдневно се решава во наша полза. Процес кој е многу бавен но ефективен. Единствената маана е што ние можеме да ја игубиме државата каква што ја познаваме а со тоа и правото да се викаме како што бараме денес.
Од друга страна верувам дека можеби никогаш нема да го решиме проблемот со историјата во наша полза. Едноставно античката историја е премногу вткаена во денешната грчка, така што и Александар и еден голем дел од тоа време денес се препознатлив белег на грчката историја во многу истории, речници и сл. Едноставно и целата светска историја ја препознава Грција преку антиката, која би рекол не е нејзин ексклузивитет. Но тргање само една цигла од таа пирамида ќе создаде големи проблеми а светот не е подготвен за промени.
Има толку многу работи кои ден денешен се извор за многу проучувања кои имаат анти-грчка тенденциозност, но никој не ги сфаќа за сериозни.
Замисли утре да докажеме на пример дека Олимписките Игри биле Македонски а не Грчки... Дали светот ќе ја смени својата историја и на наредните игри организирани во Кина ли беше, ќе се повикува на Македонија.
Мислам не.
А такви примери за апла украдени работи од страна на Грците ги има многу. Затоа не верувам дека ќе имаме многу успех на тоа поле.
Башка и што дојдов до заклучок дека нема поедноумнен народ на целава планета од Грците...
А за твоите години морам да се извинам, признавам дека сум згрешил...
Поздрав
информации
Се врти еден интересен, ако така може да се нарече, артикл во еден журнал ( Southeast European and Black Sea Studies) од многу познатиот анти-македонист Кофос, за како да се реши проблемот као демек....
Тука вадам абстракт (кој го интересира цел текст-5 страни- повелете на пвт, би пратила по емаил)
Abstract:
The difference over the name 'Macedonia', as a state appellation, has been resolved temporarily since 1993 by the adoption of the provisional name 'the former Yugoslav Republic of Macedonia'. Nevertheless, there is considerable confusion and ambiguity over the derivatives of that name; more specifically, the noun 'Macedonians' and the adjective 'Macedonian' in their ethnic, regional, cultural, historical and legal (citizenship) variants.
Цитат:А за тоа
Јас каде и да одам, уште уста не сум отворил, сите ме прашуваат: Русин ли си?, јас велам не, понатаму следат прашања: Полјак, Чех, Словак, Украинец, Бугарин (ова многу поретко), и откога ќе негирам се следува прашањето па што си. Македонец. Ама откаде сега таа премногу очигледна и недвосмислена сличност со останатите словенски народи. Инаку јас сум русокос со „типична славјанска“ физиономија.
Воопшто не ми е јасно. Ајде те молам појасни ми го твоето погоре наведено тврдење со издржани аргументи.
Јас не тврдам дека во етногенезата на македонскиот народ не учествувале и други народи, освен словенскиот, меѓутоа порекнувањето на било какво словенско потекло е ноторна глупост.
Мешањето
Мешањето помеѓу народите е процес кој е неминовен и нормален. Сите ние во нашата крв имаме гени на многу цивилизации кои транзитирале низ овој дел од светот. Рачунај и дека 500-те години под Турците сигурно оставиле голем белег во нашиот геном. Интересен е примерот со Сицилијанците кои биле под Арапите не знам колку години па од светол народ за неколку децении станале катран во косата и тенот а тоа благодарејќи нели на освојувачите. Секој може да побара повеќе информации за тоа.
Или пак ако зборуваме за Шпанците, какви ГОЛЕМИ белези оставиле Арапите кај нив за време на владеењето со Шпанија, во изгледот, јазикот па и културата. И тоа може да се спореди и провери...
А тоа што ти си рус не мора да значи ама баш ништо. Башка што 95 % од македонското население не е со руса коса, а од друга страна и Александар Македонски бил со светол тен да не речам рус. Значи Александар бил Словен?... Хммм...
Можеби и некој Турчин ја е..л прабаба ми па не би знаел и денес би се правел голем македонски патриот. Башка што интеракцијата на Македонците со словенските народи била постојана од самите почетоци.
Затоа ќе кажам дека ама ич не е битно за македонската кауза како ти изгледаш...
Од друга страна
““Јас не тврдам дека во етногенезата на македонскиот народ не учествувале и други народи, освен словенскиот, меѓутоа порекнувањето на било какво словенско потекло е ноторна глупост.““
???
Грците во својата историја а и во целата светска наметнале дека се директни предци на Античките Грци. И ТОЧКА. Без разлика што и тие се наоѓаат на место кое одсекогаш вриело од луѓе. Башка што кога се “симнувале“ Словените не застанале кај Дојран (сметам дека тие одсекогаш живееле во Егејска Македонија како што велат самите)... Башка што и тие биле под Турците многу време. Никој не се сомнева во тоа, вклучувајќи ги и нив самите.
Мене ми беше зборот дека ако настојуваш да докажеш дека имаш право да се изјаснеш како Македонец а не како Славомакедонец, Фиромјанец или сл. мораш малку да бидеш и “главом у зид“.
Јас воопшто не тврдам дека тоа со Словените е приказна за мали деца која служеше да ги обедини Југословенските народи кај нас. Едноставно се обидувам да бидам тврдоглав кога разговарам со непријателот на таа тема бидејќи и тој го прави истото. Како и сите други народи.
Тоа што не постојат Белгијци туку Фландри и Французи во таа држава не му пречи на никој да ги нарекува како тие сакаат, да им ја свири химната или подига знамето кога треба. А нас сега кога цело време сакаат да не фатат на финта и да не уништат за сите времиња, не треба да се гледаме во огледало туку да работиме на проблемот (нели кој сака, а кој не сака или се смета дека е Бугарин или сл. молам...).
Не дека верувам и во следново, но треба да побараш нешто за Венетологијата, за веќе обемна област која ја подржуваат многу историчари а каде се тврди дека “Словените“ отишле од овие простори нагоре а не како што не учат. За Венетите кои се најстар народ на овие простори а Македонците, Тројанците, Картагинците, Венецијанците, и многу други, директни нивни наследници.
Мислам дека еден од последните собири на Венетолозите се одржа во Словенија (апсурд, нели Словенците го добија името од Словените а не сакаат да чујат за нив не пак дека се поврзани генетски) Значи зборувам за публикувани и до ситници поткрепени аргументирани факти. Кој сака нека верува. Не би сакал да зборувам повеќе за тоа, кој не верува нека си провери, не сум го јас измислил тоа, ниту пак слепо верувам.
Од друга страна прочитај ја Воена Историја на Македонија од Ванчо Стојчев за да видиш каков ПРИСТАП има тој кон историјата. Неговата книга се учи на Воената Академија, а тој е еден од ретките кои колку толку можеле да имаат увид во огромните турски архиви, каде што има работи за кои некои луѓе велат дека ако тие книги ја видат светлината на денот, ЦЕЛАТА балканска историја, па и светска ќе треба да се измени од корен.
Прочитај Од Г-нот. Стојчев дека Александар иако постојано водел Грци во борба никогаш не ги искористил, секогаш биле во заднината или пак биле употребувани како ЛОГИСТИКА, факт што многу независно од Г-нот Тупурковски се поклопува со тоа што Тупурковски изјавува дека Грците лежеле во калта и ги потпирале гредите на кои минувал Александар на коњот. Нешто што Грците паѓаат во несвест кога го чујат.
А факт е дека и Дариј и Александар имале Грци во редовите СЕКОГАШ но никој не ги ставал во првите редови (освен се разбира малкубројни верни и силни Грци кои не претставувале голем дел од грчките сили) и дека НИКОГАШ кај Александар не стапиле во директна борба, а кај Дариј секогаш се разбегувале кога ќе виделе дека главнината ја губи битката. И двајцата не ги користиле Грците бидејќи знаеле какви подли луѓе биле... Тоа е од странските писатели не од нашите...
Е таков некаде треба да е и нашиот пристап. Бидејќи кога Грците почнат да го цитираат Александар што изјавувал на Олимписките Игри ми се слошува. Па тие во своите книги имаат цитати од Александар каде што изгледа свесен дека еден ден некои “Словени“ бесправно ќе го бараат ексклузивитетот на неговото име, отсечно вели дека тој е најгрчкиот грк на сите времиња и дека Македонците се најголеми Грци итн.
Не би сакал да ги бранам понатаму овие работи, секој може слободно да ги провери и на нет и во книгите кои ги споменав претходно.
Во секој случај ниедна светска историја па и нашата бивша социјалистичка што ја учевме до неодамна не е реална. Историјата знаеме дека ја пишуваат победниците а што се однесува до Балканот никој од Србија, Македонија, Хрватска, Грција, Албанија, немаат нималку слична историја во учебниците. Штом другите можат да се прават “болни мајмуни“ зошто не и ние??? Факт е дека никогаш нема да знаеме како било пред илјадници години, но барем да си го заштитеме нашето постоење и благосостојбата на идните генерации кои меѓу другото зависат и од нашиот идентитет...
Што се однесува до тебе ти можеш да бидеш најголемиот Словен на овие простори и мене тоа не ми пречи. Јас сметам дека сум “Чисто Македонче“ и би сакал и ти да го почитуваш моето мислење...
Сметајќи дека никој од нас не може 100% да докаже ништо од тоа...
“типична славјанска физиономија“ - сачувај Боже...
И ние во Европа...
Како Етрурци можеби...
Никој до сега го нема екслузивитетот на нив. Да побрзаме!!!
Поздрав
Штипјанчево е
Штипјанчево е “наше дете“ се гледа )
Браво ИЦЕ,right in the point my man,после горенапишаново од тебе нема потреба од понатамошна дискусија.КОга само половина од Македонците би размслувале како тебе...кај би ни бил крајот ...ух...доста ај !!!
Брат што ми
Брат што ми пишуваш реферати и ми разглобуваш некакви стратегии. Не ти ги оспорувам јас стратегиите, всушност може да се каже и дека ги подржувам.
Јас те прашав дали располагаш со докази дека Македонците НЕМААТ НИКАКВА врска со останатите словенски народи: Руси, Полјаци, Чеси итн.
Доколку сакаш можеш да ми одговориш на прашањето, но те молам концизно.
Брат, те молам само немој со вакви „аргументи“. Да не ги броеше, па дојде до таа пресметка. Или пак тоа е резултат на пописот од 1994. Може да се каже: мнозинството, голем дел, повеќето, но не може да се вадат бројки од ракав, за кои што не постојат никакви докази.
Не знам што ти значи тоа „овие простори“, јас живеам во Германија.
Тоа „најголемиот Словен“ е исто така глупост. Словен не е националност, туку припадност на група на народи. Покрај тоа не постојат „големи и мали“. Ако ме разбираш што сакам да кажам.
Види сега вака, јас сум Македонец по националност. И тука потполно ирелевантно е дали Александар Велики бил Грк, Македонец, Албанец или Персиец, потполно ирелевантно е дали Григор Прличев и Гоце Делчев, па и дедо ми, биле Бугари или Македонци. Тоа е мое национално чувство и мој идентитет. Тоа не е пресметка или мислење. Изјаснување како „Чисто Македонче“, уште со големо Ч, делува помалку пежоративно. Не постојат чисти и нечисти, големи, поголеми и најголеми Македонци. Постојат само Македонци и секаква градација е навредлива и невкусна.
На оваа тема може мнооооогу да се дискутира, но јас тука го оставам мојот последен коментар. Поздрав и поттик во борбата за македонската кауза.
Генетски истражувања
Еве малку генетски истражувања на темата кој е кој.
Особено е интересно тоа што е пронајдено во генетските нишки на модерните грци:
http://www.stormfront.org/whitehistory/greece.htm
Злочко.
Немав приметно
Инаку ова сега го приметив. Порано линкот што го внесов во претходната порака го имаше на главната страна:
http://www.stormfront.org/whitehistory/
...сега никаде го нема. Требаше да го најдам со пребарување на Google.
А грци, грци... :)))
Злочко.
А грци грци Не
А грци грци :) Не бе, туку А егејци егејци :(
Ја егејка сум, поголеми непријатели имаме ние мегу егејците, тоа се роднини шо се плашат за имотите отколку меѓу грците, еве мои тетки се прават не не знаат за да не им земеме од дедовите ниви, шо си ги добиле они кога моите ги избркале... Мајка ми имаше лажен пасош за да влагаме у грчка кога ептен имаше забрана а сега нормално си одиме дури некои мои братучеди (егејци) си земаа грчки пасоши... Ама ја у Атина ќе одам :)
ја су
колку само си во право, и јас сум егејка :) позната ми е приказнава
кој и што бил Аце наш
мала дигресија, ама ако, можеби ќе се насмеете:
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/h004.html
Пред некое
Пред некое време на он.нет имаше линк до албанска страна каде што се вели дека покрај мајка Тереза, Џејмс Белуши и Александар Велики бил Албанец.
Така да покрај Македонците, Грците и Власите, еве ги и Албанците и Муслиманите...
Полска ја призна Македонија
Полска ја призна Македонија под нашето уставно име, со што стана 112-та држава во светот која не' признава како „Република Македонија“. Патот е трнлив и долг, но ќе победиме, бидејќи вистината е на наша страна.
---
О: Полска ја призна Македонија
„Република Македонија“ можеби ќе го добиеме како име, но ќе го изгубиме како значење.
Листа на
Листа на сменетите имиња:
Macedonian Names [New Greek Name]
http://www.pollitecon.com/html/communities/index.html#greece
и
Macedonian Human Rights Movement International
http://www.mhrmi.org