jas bi ja dobral Praga ali ne bi odel sam tamu da zvieam samo so Ruzichkata bi odel kaj sho imat dobro pivo:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Definiraj SE
Definitaj NISHTO
I kade toa tamu? Vo \"mashineriite\" ili vo tatkovinata?

p.s ke go citiram Racin \"Cel svet bratski kuka mi e\"
(ne deka svetot e bratski ama drugoto e ok)

Зависи. Знам барем 3 случаи каде луѓе биле во странство, со шанса да останат, да работат и (финансиски) да просперираат, но порано или подоцна се имаат вратено. Знам за случаи каде луѓе добиле (на пример) работна виза за САД, но по поминати 6 месеца се вратиле. Не поради носталгија или нешто слично туку поради некомпатибилност со средината.

Се зависи како човек ќе ја сфати туѓината и животот во неа.

абе што ќе ти живот во странство кога дома си како странец

Se zavisi od toa koj so ocekuva od zivotot i kolku e psihicki spremen da ide nekade na strana.Ja vise 4 godini ziveam daleku od Makedonija i veke imam prelezano i nostalgija i sentimenti i se ostalo. Ako si razmazan i naucen cel zivot na mama i na tato da ti iscistat, donesat, napravat zaebi ideneje u stranstvo zasto mn brzo ke padnes u teska depresija....i koa ke vidis pobrzo ke se vratis negoli sto si otisol.Najvazna e psihickata kondicija, golema doza na optimizam i zelba da se uspee ....ako gi imas ovie tri raboti dlaboko vsaden vo glava togas ke te bide , a ako ne ko so rekov pred malku nisto od biznisot samo propadnata investicija i dzabe dadeni pari.Sekoj so ide na strana treba da znae deka prvite momenti se mnogu zaebani zasto menjas sredina, drustvo, kultura, jazik ama so tek ne vreme se si doaga na mesto. Posle ovie godini sto gi imam pominato tuka mn tesko bi mi doslo da se vratam doma, zasto tuka imam svoj zivot, svoe mesto za ziveenje, svoi naviki i ne bi mozela da ziveam pak so mama i tato pod ist krov raka na srce.Mn gi sakam ali jebi ga dva meseci letoska doma mi se dosta za cela naredna godina.... ednostavno se poise se osekaat razliki vo stilot i nacinot na ziveenje.Veke tolku se imam nauceno da bidam sama daleku od doma so mi se cini deka kaj i da ziveam mn brzo ke se prilagodam na uslovite ....i za kraj akomene nekoj me prasuva mislam deka ne bi se vratila u MKd nikogas na stalno ...a povremeno ...da sekako.

Видете вака ак ојте странство барем да се рамотит по професија ак се одоит за рингање то можит и овде зошто ак ојш за то таму си никој и ништо

Ova sto go pisuva Baltic e 100% tocno.
Pred nekoe vreme (hmmm, mozebi ima 7-8 meseci od togas) slucajno mi dojde do race edna kniga, nekoj priracnik za patuvanje vo koj imase 2-3 zbora za tkn. culture shock. I kolku se samo prepoznav vo objasnuvanjeto za trite stadiumi niz koi pominuva covek koga prestojuva podolgo vreme nadvor od zemjata:
1. Why didn\'t I come here earlier?
2. What the f*** am I doing here?
3. Why can\'t I stay here longer?

Pozdrav.

Сакам да живеам во секој европски град на по една недела . И кога ке се изнаживеам сегде сакам да дојдам тука и да си умрам like old man in a worm bed

извесно време сакав во странство а сега.. не

ako ne otides na strana nikogas ne mozes ni da znaes dali sakas ili nee......

I posle duri nisto nema da znaes ....

Имаме убава, и не искористена Држава. Сепак повеќе од 10 години не лажат со транзиција. Но не се само политичарите криви, самиот народ е крив, се испоплавија и поцрвенеа, некои имаат дури цел спектар на бои, дури и тие што се необоени кога тогаш ќе мораат, таков е менталитетот и ниту една генерација не се труди да го сопре.
Наместо да има некој прогрес, луѓето на оваа држава продолжиле да спијат.Работната навика на овој народ не се смени, не ни верувам дека некогаш ќе се случи тоа. Сепак ние сме млада држава, само што од старт ни е тешко. Ај баталувам тоа -гледање излез надвор од државава..
Сите го мислат, и некој успева, некој се пишмаува и тн. Сепак најважно е како ќе го живееш животот.Кој не има искусено осаменост -носталгија, нека не се труди да го прави тоа, без разлика на егото. Нашите ценети писатели не за џабе ни оставија такви златни дела, аме кој да го засега.. ајт темава е болна - сепак кога би бирал каде да отидам - би киднал или Њу Јорк - доколку не таму,тогаш некаде повнате во САД, втор избор - Јапонија, трето - шведска - (за ова иам највеќе шанси).. Сепак ја сакам државава и верувам дека ќе се најде вистински лидер за да го направи тоа како што треба. ај за подобри времиња луѓе

[Сменето на 19/3/2005 од KenobiBen]

Абе вие не научивте како се користи кирилица! Shift + Win key мајка му стара.

Дали у МКД или во странство ти е подобро,зависи колкав пациент си бил дома/маало/средно .Ако те реметеле ,те праќале по вода секој ден , немаш другари во маало, геј си ,или едноставно последен те драфтуваат на баскет ,тогаш испробај си ја среќата надвор.Познавам вакви типчиња што сеа се супер уклопени у странство и немаат абер од враќање.

Мене најкриво ми е за седмица (секој неухранет ден е губиток) ,за 1 евро кафе ,за искулирана атмосфера на журци , симит после журци , продавници што работат 24 саата (и не се 400 % посто поскапи) , НТш низ град коа ке видам као шета ,пичиња малолетни што мотаат џиџич за 21 секунда и ти се смеат колку малце ти треба за да откачиш ...

Дамн у април сум домче!!! :ljubovnasekade

Скопје Скопјеееееееее

Иако е еден од нај срање градови на планатава, мене многу ми фали ... и многу го сакам

Најубаво ни е онаму каде сто ни се лугето кој ни значат.... еххх да мозам да си ги земем сите со мене.... Кај нас веке нема леб... теско признание но вистинито!

секаде ќе ти биде супер ако си позитивен/на и се трудиш да ги развеселиш тие околу тебе.
Дури и ако се лезбејки...

хахахахааааааААААаа

паднав од тастатура...
Ч)

ajdeee haha

Ima vistina i vo toa deka treba da sme pozitivni...
No kufer so site onie sto ni znacat mnogu ke ja olesni ziveackata

Aj ne pagaj vise!

Сакаш број од Спорт Били?

Se ili nisto!!!

A kofer ko kofer prazan ?!?!?!?!

Абе најубаво е да живееш во Македонија и да имаш доволно пари да прошеташ сегде каде што сакаш ама нема се што сакаме во животот.

Premija : Da zivees vo MKD a da zemas evropska ili americka plata..... jaoooo raj!

Живот у странство ти е усвари исто ко да живееш дома, ама домата ти е у пичковац од Македонија Е бар едно се слагам со оваа Мииа, што први пут ја глеам на баграва и ставила пост на сите теми уназад од три годдини..
Ах..што ми беше мислата..ААААААААААААААААААА да ..да си у МКД, ама со плата ко у сранство..ХЕХЕ ТО ЦЕЦО!

и да не ти требаат визи за да акаш кај ќе ти текне....екстра

Мене Виена ми е до гз, (40км) ама за македонче требет виза.. , се изнафрлаф пари за да стигнам до таму али градот е прекрасен...нек си ебе матер

A da pocnevte da pravite nesto produktivno namesto da se zalite?

Ako sakate da vi e ubavo treba da rabotite, ako kaj nas site rabotea, kako sto treba sega ni vizi ke ni trebaa, a ke imaa i stie dovolno za da skoknat do kaj sto sakaat, neli?

Sto mislite be vie vo Amerika i Evropa USD, GBP, EUR, JPY itn od drvo pagaat?

работиме бе не се секирај , мене ме курчи само тоа што кога сакам да идам негде, треба да планирам две недели однапред, и повеќе, за да добијам позивница, гарантен лист, па да се тегнам пред амбасади, па и осигурање, курци палци..само тоа го мразам пари не се проблем.

[Сменето на 23/3/2005 од DJRadovan]

Vo nikoj slucaj ne pagaat od nebo no istiot vlozen trud mnogu poveke se naplaka.
Vo De so zakon najsniska plata e 5,15 € (ne me fakajte tocno za zbor).
Vo US e nekade okoli 5$.... A za na crno da ne zborime, gzot ke si go dadat samo taksi da ne plakaat...

Mozeme nie daleku da stigneme... ame nesto ne ni se dava... aj mozda naskoro....

[Сменето на 24/3/2005 од Miia]

Miia,

So 40 casovna sedmica, toa ti e vo prevod okolu 800 EUR, USD ili GBP mesecno. . . Arno ama od toa se plakaat i danoci i ostanato . Vo isto vreme batkite i devojkite tamu nemaat nekakvo zdravstveno osiguruvanje, a posebno penzisko, i na kraj, ako platat 20 - 25% danoci, ke im ostanat 600 - 650 EUR, USD ili GBP mesecno.

E aj sega ti odi tamu i probaj da zivees so tie pari . . .

Vo isto vreme ako nekoj pominal izvesno vreme na zapad znae deka so tolku pari ne moze obicen covek da prezivee. I znaes li sto pravat lugeto tamu? Rabotat po dve raboti i nemaat vikendi, praznici i sl, se dodeka ne se iskacat vo hierarhijata na organizacijata vo koja rabotat na dovolno nivo za da moze da si go dozvolat istoto. Obicno ne cekaat od mama i tato da im dodadat nesto ili da im kupat kola ili stan i ne ziveat so niv, tuku rabotat i si zarabotuvaat za istoto. Ne sedat na kafe po cel den i ne mlatat prazna slama. Ne izleguvaat sekoj den do sabajle, tuku samo odredeni denovi, itn, za razlika od nas vo MK, i ne studiraat po 10 godini bez pricina. Vo isto vreme, ako nemaat pari, ne odbivaat ni rabota .

Znam deka zvuci surovo, sum bil i sum videl. I naseto i nivnoto si imaat dobri i losi strani, izborot e na sekoj od nas. No za da uspees i da zivees kako covek, potrebna e rabotna etika ili sreka .

So 40 casovna sedmica, toa ti e vo prevod okolu 800 EUR, USD ili GBP mesecno. . . Arno ama od toa se plakaat i danoci i ostanato . Vo isto vreme batkite i devojkite tamu nemaat nekakvo zdravstveno osiguruvanje, a posebno penzisko

Да не испадне дека се фаќаме за сламка во сено, ама од ова пензиско кај нас што го плаќа рајата, нема никој аир да види, ич пари ќе биде. Само кој да се свести ?!?!?

So 40 casovna sedmica, toa ti e vo prevod okolu 800 EUR, USD ili GBP mesecno. . . Arno ama od toa se plakaat i danoci i ostanato . Vo isto vreme batkite i devojkite tamu nemaat nekakvo zdravstveno osiguruvanje, a posebno penzisko, i na kraj, ako platat 20 - 25% danoci, ke im ostanat 600 - 650 EUR, USD ili GBP mesecno.

E aj sega ti odi tamu i probaj da zivees so tie pari . . .

Vo isto vreme ako nekoj pominal izvesno vreme na zapad znae deka so tolku pari ne moze obicen covek da prezivee.

Ama ajde!!!
Od iskustvo-moze da se prezivee so najniskata evropska plata. Vo FR najniskata mesecna plata so site davacki e neshto povekje od 900 EUR. Vo Germanija cista e okolu 800...nema plus davacki na toa. I so toa moze da se zivee. I toa najnormalno bez neshto posebno da se stegash. E sega ne mozesh da odish sekoj mesec na nekakvo si patuvanje, ama e ok. A kako shto gi siminjaat i cenite za voz, pa moze niz Evropa da se patuva za 50 evra (povratna karta)... Plus ako delish stan ushte podobro ti doagja.
Imam mnogu prijateli koi ziveat ok so taa najniska plata i ne moraat voopshto da rabotat na 2 rabotni mesta Toa go pravat onie koi sakaat da napravat kapital, da imaat dovolno sredstva za da si pocnat privaten biznis itn. I mozebi e taka vo USA. Evropa (bez GB, mada i od tamu ne mi se zalat tie shto gi poznavam) e sega ok i odi na podobro. Tocno e deka imash davacki i danok, ama eve na primer se dobiva 13 plati godishno. 13tata e eden vid ekstra. Site ja davaat vo FR. E sega taa 13ta plata ti go plakja godishniot danok. Nit si dobil, nit si zagubil, a drzavata gi vrti parite!

Toj so kaza deka u ztranstvo bilo kade u Eu moze da se prezivee so 800-900€ ( od tie treba da plaka stan, troskovi dopolnitelni(Gas,Struja Voda.....), kola ako ima ako nema ke bide vrzan kako u vreka poso ova ne e Stip ili skopje kaj so mozes da se akas iizleguvas kaj sakas i koaga sakas peski) i site drugi NEOPHODNI RABOTI u mesecot, so doticnite 800€ neka proba pa ke vidime.

A kako so kaza NM neka sivee normalno kako so zive u Mkd BAREM edna vcer u Weeend da ides u discoteka, kaffe ova ona sekoj den, a kako so znaeme bilo kade u Eu ako sakas da vlezes u solidna discoteka vlez imas 20-30€ (samo vlez) a toa se 4 dena u mesecot ako izleguvas samo ednas u nedelata, pa ke vidime na krajo do kaj ke stignes so tie 800 €, ili na 15-ti ke ides od drugarti koj so e so tebe da se pozajmis 200-300 samo za da go pomines mesecot, i na 1-vi koa ke zemes plata od TIE 800 treba da vratis 200€ i....... pak ke kazam kako so kaza NM kolku da se kaze deka si samo nekade u stranstvo.
Zatoa koj ne e bil, nikogas nema da znae kako e.
a kde i da si vo stranstvo bilo kade u svetot normalna plata kako normalen rabotnik ( kaj so ti puka g'zo cela nedela i so dusa cekas da dodjde weekend da se odmoris).... nema nikade, nikoj ne ti dava poveke od toa so ti treb a da prezivees!!! pa sea ti vidi.
Ne sum mnogu nadvor od Mkd (fakt e deka mi nedostasuva) a koga si odam DOMA u mkd i site eden do sea mi nema kazano deka saka da sedi dole, site: jas da otidami nema nikogas da se vratam..... Probaj pa ke vidis kako e!!!!!!

A voa ne mi e od licno iskustvo( poradi toa so sum imal sreka da gi nemam problemive) koj so se desavaat napoveketo koj so se dosle tuka bez nikoj i niso.
Poradi toa so mojte se tuka podolgo vreme.

I na kraj fraer, koa te prasat kaj si abe ja sum u...... znaes tamu ova ona, zurki, picki, koli.... i normalno doma si odes so poslednata plata, za Nova Godina 13-14 plata i site znaat deka bilo kade nadvor od Mkd parite se sobiraat kako lisja od drvata:(

Mislam deka tie so nikogas ne se izlegle sega imaat mala pretstava deka i tuka ne e se Med i Mleko, a fakt e deka e podobro od mkd, kako so kazav imas edna normalna plata da prezivees.
Ako ne rabotis nikakov bizniz,ili nemas nesto tvoe licno.

/quote]
Pa dobro de, znaci i vo MK, moze da se prezivee so EUR 250 neto, odnosno EUR 400 bruto, neli? Neli toa go gledame na sekoj cekor.

Nego aj sega kazi mi ti, dali tvoite prijateli ili od licno iskustvo bile sekoj dena na kafinja, sekoja vecer iskacale, a za vikend odat barem ednas vo klub, kako nasive deca vo Skopkj. I kolku cini edno asolno izleguvanje na pr. vo Pariz 100 EUR ili 150 EUR? Epa, ako izleguvas nedelno ednas, kako sto treba, ke potrosis pola plata. Tie sto ziveat tamu na minimalec ne se zalat za nekoj drug da ne im se smee, zosto na kraj na den koja e celta da zivees na minimalec cel zivot, da zivees so uste trojca vo stan od 25 kvadrati i da kupuvas economy packs vo super-market. Pa toa moze da se pravi i vo Skopje, samo nema da si tolku cool, koga ke dojdes vo nasata draga tatkovina i ke kazes, znaes jas ziveam vo Pariz. Pa preku takvoto so velicanje na takvi figuri. Da, mozebi 5-10% od nasite koi ziveat na strana, stvarno uspeale, ama ne so 900 EUR. Toa e plata sto moze da se zeme i na ogromen broj mesta vo SK, pa duri ne e i nekoe dostignuvanje. No, vo sekoj slucaj treba da se raboti.
------------------

1. Kafe tuka koshta pomegju 1,50 eur do 4 eur. Toa ne e mnogu, zarem ne? A nikoj tuka ne odi na kafinja sekoj den, zatoa shto se nema vreme za tolku mnogu razonoda. Tuka se raboti.
2. Za izlaganje voopshto ne ti se potrebni 150 evra. Ne znam koj film go imash za zapad, ama ne e tolku skapo tuka. Vlez vo normalen klub e 15 do 20 evra so edna pijacka. Vo Hotel Costes, Barfly, Buddha Bаr & co e od 10-20 evra pijacka, ne plakjash vlez, isto doagja.
3. "Tie shto ziveat na minimalec ne se zalat za nekoj da ne im se smee"...Da ne im se smeel be nekoj! Vidish nemame takov mentalitet tuka. Sekoj si go pravi svojot izbor. ili ke raboti i ke zivee nadvor vo organizirana drzava vo koja kulturata e vo dvizenje i postojan podem, ili ke ostane vo MK, ke odi na kafe sekoj den za da tepa vreme, a mozebi i ke ja ima srekjata da uziva so 900 evra plata, ama ke se nervira za 1 000 000 drugi smrdeni raboti vo drzavata i za toa shto ne moze da mrdne od nea.
4. Jas ne poznavam mnogu takvi shto se velicaat so toa "ziveam vo Pariz, London itn". Ne zaminale da ziveat nadvor za da mozat da se falat vo MK, tuku za svoe sopstveno zadovolstvo.
5. Hranata i kiriite. Hm...pogreshno mislenje imash. Vo Francija, Germanija, Italija...cenite na hranata i oblekata se skoro kako vo MK, bez nikakva potreba od economy pack (osven ako ne treba da prehranish 5 deca). Proporcijata plata - ceni na zapad i plata - ceni vo MK ne e ista.
I od kaj ti istekna toa "ziveat po trojca vo stan od 25m2"? Mozebi ne znaesh, ama ima zakon tuka koj nalozuva odreden broj na metri kvadratni po covek. Taka da ne mozesh da smestish trojca vo 25m2.
I za kraj: nelish 5-10% uspeale, no ne so 900 evra plata. Uspevaat mnogu povekje od toa; Uspevaat site onie koi bile uporni i sredile dokumenti. Tie shto se vratile, ne se vratile poradi toa shto platata im bila niska, tuku poradi toa shto ne uspeale da se izborat za dokumenti. Administracijata e teshka, ostanatoto e ok. Potrebno e mnogu energija i volja, ama e kade - kade poubavo od MK.

[quote
So 40 casovna sedmica, toa ti e vo prevod okolu 800 EUR, USD ili GBP mesecno. . . Arno ama od toa se plakaat i danoci i ostanato . Vo isto vreme batkite i devojkite tamu nemaat nekakvo zdravstveno osiguruvanje, a posebno penzisko, i na kraj, ako platat 20 - 25% danoci, ke im ostanat 600 - 650 EUR, USD ili GBP mesecno.

Незнам колега за какви работни места станува збор, ама никој во САД, па дури и средношколциве што работат во МкДоналдс не работи за $800 месечно. Се разбира, ретко кој работи 40 часовна седмица, но тоа е друга приказна.
Во Америка бар, луѓево после факултет се впуштаат во луди авантури како, работење на Wall St. кај што ќе рмбаш (буквално) 70-80 саати неделно. Работат така три-четири години, собираат капитал и во зависност колку се издржливи (и алчни), или одат одат на постдипломски (МБА, и по две години пак назад на Wall St., само овој пат со плата x2) или пак се селат во предградија, добиваат работа како substitute teacher во средно, и живеат ок живот во средна класа. $800 месечно? Не ќе да. Македонче познаник, после завршување факултет оваа година доби понуда за работа во фирма која се занимава со economic consulting во Бостон. Платата само за првата година е цирка 65К, со унапредување одма после првата година. Одби третина или нешто повеќе на данок (пензиско, здравествено, итн) и подели со 12 и ќе добиеш некаква слика за месечна плата. Се разбира, Бостон е и те како скап град и тие пари не се мед и млеко таму, но на форумов има и луѓе кои живеат во New York и London, и за скап живот тие се репер.

Се разбира, зборувам за мал дел од работната сила во САД...од која јас не сум дел

Miia,

So 40 casovna sedmica, toa ti e vo prevod okolu 800 EUR, USD ili GBP mesecno. . . Arno ama od toa se plakaat i danoci i ostanato . Vo isto vreme batkite i devojkite tamu nemaat nekakvo zdravstveno osiguruvanje, a posebno penzisko, i na kraj, ako platat 20 - 25% danoci, ke im ostanat 600 - 650 EUR, USD ili GBP mesecno.

Или онака баш стоички кажано, ’Тајната на спокојот не е во реализирањето на желбите, туку во нивното снижување до степен на нивната потенцијална достижливост’. Наоѓање изговори од типот на ’Тука никој не оди на кафе, тука се работи’ се најдобар пример за резигнација, a vicious circle...

Интересно е како досега воопшто не си забележала колку таа резигнираност е присутна кај (буквално) просечниот Француз (како што е впрочем во иста мера присутна и кај просечниот Македонец).

Btw, тука се работи? Не се оди на кафе секој ден? Не зезај дека само тука се дешава тоа! Се работи секаде и се живее секаде! Грешката е само во тоа што вршиш компарација помеѓу две различни категории. Имаш и по западов забушанти ко тие во МК (сети се само на паразитите на кои една надокнада за невработеност од државата им е доволна за да преживеат па не се брзаат да најдат работа!), ко што и во МК имаш вредни луѓе што ко овдека работат 24/24 7/7. Имено, разликата е само во предрасудите што ги имаш према МК и прединството кое што му го доделуваш на западот. Мал update на сликата за МК и не ќе е на одмет. Антиципирај, нештата еvолуираат...

Зошто филм? NM фино ти спомна 100-150 евра за добар провод, значи без ’стегање’, а за таков сигурно нема да отидеш само на една пијачка во Buddha Bar, што значи во старт имаш некои си минимум 50тина..Се префрлаш на друга локација, значи плус паркинг или такси...Влезница во клуб? Ваљда се сместувате ко луѓе, земате флаша пијалок...И до колку стигнавме? 100тина? А да не напоменувам дека тој dressing code што се захтева на тие места не се вклопува cо минималецот. Да не се разбереме погрешно, секако дека е изводливо, но прашањето што тогаш се наметнува е во што е тогаш поентата кога тоа би било толку извештачено?

А не дека не може, може да се ’помине’ и со 20тина евра, а дали ќе се пројде цела ноќ со една пијачка и ќе се брза дома со последното метро и не е толку битно нели, пошто и онака треба да се работи наредниот ден.

Јес да е стереотип, но сепак, јасно ти е дека социјалната класна поделба на западот е далеку поизразита од кај нас (барем сеуште) и дека тој менталитет тука е таков каков што е воглавно поради тоа што мешање помеѓу тие различни класи, ко што обично се дешава кај нас, тука и не е баш некоја си секојдневна појава. Мада и кај нас е појдено по тој пат...

Извини, али ако една особа не била способна да си среди за документи, се прашувам во што друго ли би успеала (btw, администрацијата и не е толку страшна колку што е неинформираноста!)

А кажи ми, што е успех, да бидеш во просекот или да искокнеш над него?

Со исто толку волја и енергија може и во Македонија да ти биде убаво...но се разбира под услов да сакаш

А дека е ’каде каде поубаво’ и не би го тврдела ова толку децидно. Дека површно е поубаво, да, на изглед е дефинитивно поубаво. А дека е во суштина поубаво? Можеби, а можеби и не е, мада сето тоа зависи од тоа што тебе те прави задоволна и среќна. Дали е тоа од конформистичка природа или од ред други причини, тоа е на тебе сама да си одлучиш...

Но дефинитивно, убаво е онаму каде што ти сакаш да ти биде убаво!!! Може рајот да го перцепираш како пекол и vice versa, и никој како единка нема за право да го индуцира тоа свое лично чувство како општ заклучок кој важи за сите!

А ако ти е поубаво некаде, седи и уживај, и не плукај по она што не ти се допаѓа, зошто со тоа само му нанесуваш уште поголемо зло! Впрочем, еве линк до една статија од ’Капитал’, која вреди да се прочита:

http://www.kapital.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=6&tabid=65&EditionID=454&ArticleID=9202

И после ќе се чудиме зошто една си Lindsey Moran не перцепирала толку лошо? Никој нема да има подобро мислење за тебе од мислењето што самата го имаш за себе си! Се надевам овој гнев што го имаш према татковината ти не го пропагираш и по ФР???

Сума сумарум, се додека не почнеме да го цениме своето, нема да има напредок! Се додека западот ги слуша нашите ’лелекања’ и ’жалења’ колку кај нас ништо не чини, нема ништо да ни се подобри! Али што фајде, најдобро е нели тоа да им го оставиме на другите, додека ние задоволно гледаме од страна и и се ситиме на туѓата беда...

Убаво е, а во секој случај и полесно, да чекаш другите да променат нешто. Ахам

П.с. Кажи ми, работиш за да живееш или живееш за да работиш?

[Сменето на 26/3/2005 од ViRgO`]

No hard feelings. Ama ne znam dali sme se razbrale. NM pishuvashe za toa kolku moze da e teshko na zapadot zaradi cenite i zaradi niskite plati i potrebata da se raboti ekstra itn. Sakav samo so nekoi fakti da mu posocam deka ne e se taka crno na zapad zatoa shto se sepak poorganizirani i lugjeto mozat da ziveat i da se ispolneti pa makar imale najniski primanja. Ne zboruvav konkretno za sebe.
Vo sekoj slucaj, sekoj si ima pravo na svoj stav. Cel ovoj tvoj tekst koj e ok, ne velam ne e, ama mozelo da go sumirash vo ovaa edna recenica: Можеби, а можеби и не е, мада сето тоа зависи од тоа што тебе те прави задоволна и среќна. Дали е тоа од конформистичка природа или од ред други причини, тоа е на тебе сама да си одлучиш...
Но дефинитивно, убаво е онаму каде што ти сакаш да ти биде убаво!!!

Moj e izborot. Kazav dobro sekoj bira kade saka da zivee i raboti. Tocno bira i kako saka da gleda na rabotite zarem ne. A da ti kazam konkretno za sebe: ne se pravam nitu gluva, nitu slepa. Vo tek sum so se shto se slucuva vo MK. Od Makedonija i od neshtata shto se slucuvaat tamu sum izrevoltirana i nemam mnogu verba deka vo MK rabotite ke se sredat vo dogledno vreme. No ova sepak e samo moj stav. Mozebi tebe rabotite ti se naredeni tamu, pa imash volja da smenish neshto. Poradi malogragjanskiot mentalitet shto go imaat nekoi konkretno od mojata bransha, jas i da sakam da promenam neshto ne mozam. Vratite mi se zatvoreni od denot koga reshiv da ja napushtam Makedonija. A znaesh zoshto? Vidish i jas ne znam tocno. Zavist, ljubomora...ne znam, ne gledam drugi pricini. Probav i seushte probuvam da doprinesam za promena na nekoi raboti.....ne mozesh ni da zamislish na kakov stav naiduvam od tie ego-trip likovi shto postojat tamu. Ama i pokraj mojot gnev, sepak prodolzuvam.

Убаво е, а во секој случај и полесно, да чекаш другите да променат нешто.

A vopshto ne ocekuvam nekoj drug da gi promeni rabotite tamu za mene, zatoa shto voopshto ne me interesira tamu da si ja gradam idninata.
Ne davam predimstvo na zapadot, samo se vodam po toa koj shto mi ponudil. I shto me ispolnuva. Mene ni tuka ne me ispolnuvaat izlaganjata vo 5 kluba na vecer. A da, tocno me ispolnuva rabotata. I na poslednoto tvoe prashanje odgovaram deka ziveam za da rabotam.

Извини, али ако една особа не била способна да си среди за документи, се прашувам во што друго ли би успеала

-Kazav dobro deka treba upornost za toa zarem ne? A vidi toa so sposobnosta i nesposobnosta....Poznavam kapacteti koi morale da ja napushtat drzavava zaradi tie dokumenti. Dovolno bile informirani, se probale regularno i cesno da sredat, ama ne mozelo. A poznavam i takvi koi po nekoja srekja ili greshka dobile dokumenti ko iz shale. Taka da koga e administracijata za imigracija vo prashanje, sposobnosta e mnogu relativna rabota....a da tocno ima mnogu sposobni lugje koi sreduvaat dokumenti na nelegalen nacin...da tie se sposobni za toa, ama za drugo...

[b] А кажи ми, што е успех, да бидеш во просекот или да искокнеш над него?
- Zavisi kade iskoknuvash, a kade si prosek....za kogo-kako i ednoto i drugoto se uspeh.
Се надевам овој гнев што го имаш према татковината ти не го пропагираш и по ФР???
-A be za shto me mislish ti. Ne idam na ulica so natpis "Macedonia sucks" i ne lelekam nit se zalam. Pа mene mi e samo Bagra izduven ventil.

Гледам актуализирате стара тема, и да знаете баш ме изнервиравте. Што се нема да прочита човек овде. Кои пациенти. На запад биле платите мали, а цените високи, па животот многу тежок. Незнам, ама некако милиони луѓе од третиот свет го сонуваат „западот“. Ако било толку многу убаво во МК досега ќе имавте еден куп илегални имигранти од Сирија, Ирак, Иран, Афганистан и од каде не си пичке материне. Арно ама луѓево се тепаат да стигнаат до Германија, В. Британија и сл.
Е сега да се претставам пред да почнам со фактите. Живеам во Германија речиси три години, во три различни сојуѕни покраини (Bundesland). Завршив факултет во Скопје. Се вработив по струка сеуште не излезен од амфитеатар. Редовно работно време ми беше 54 часа (понеделник до сабота од 7 до 16). Бидејќи имавме многу работа често се случуваше да работиме и во недела. Освен во недела, никогаш не си одев дома точно во 16 часот. Реално работев 60-70 часа неделно. Добивав и солидна плата за македонски услови. Кафиња, мафиња и сл. не пиев и не излегував многу, мислам дека и логично ако го имате во предвид моето работно време. Платата си беше арна, меѓутоа официјалната плата изнесуваше 60% од тоа што го добивав кеш на рака. Не добив ниту една белешка за платата, да видам колку данок ми се запира, колку изнесува пензиско, здравствено и сл. И тоа ти е држава. Закон, нема што.
Ајде сега да видиме како изгледа ситуацијата во Германија. Плата била 800 евра, а после даноци, маноци и осигурања ти останувале 600 до 650 евра. Држ ме мајко се испосрав. Абе ќе се отрујам, какви ли не глупости ќе испрочитам. Ај видете да не сте погрешиле некаде. Да не мислите Грција. Таму се заработува нето 600 евра. Почнува на Г а завршува на -ија, сте измешале нешто, сте прочитале по грешка Германија. Во Германија не постои законска рамка која што ја регулира минималната плата на сојузно ниво, како што е тоа случајот во Франција (минимална плата на час 6,70 евра за постари од 21 година) или во Обединетото Кралство (околу 4,50 фунти на час, не ме фаќајте за збор). Во Германија тоа го регулираат т.н. Gewerkschaften, нешто како синдикати. Така на пример има синдикат на металските работници и сл. Синдикатот потпишува договор (Tarifvertrag и Rahmenvertrag) со соодветни тела, и во овие договори точно се одредува колку мора да изнесува минималната плата и кој вид на работа спаѓа во соодветната категорија. Најниска законски исплатена плата во Германија е 2,74 евра на час (градинар во Саксонија, поранешна ДДР), и тоа е навистина мизерно. Меѓутоа реалната ситуација е малку поинаква. Просечната плата во поранешна западна Германија изнесува од 6 евра на час за неквалификувана работа, а не е реткост да се заработува и 10 евра на час како blue colar worker. Во месецот има 22 работни дена, по 8 часа на ден еднакво на 166 часа месечно, по, еве да земеме 6 евра на час, 996 евра месечно бруто плата. Од платата се одбива Rentenversicherung (пензиско осигурување, 19%, 1/2 работодавач, 1/2 работник), Krankenversicherung (здравствено осигурување, околу 14%, зависно од осигурителна каса, исто пола-пола), Arbeitsolosenversicherung (осигурување за невработеност, 6,5%, исто пола-пола), Pflegeversicherung (нега-осигурување, 1,7%, пола-пола), Lohnsteuer (данок на плата, во зависност од даночна класа и висина на плата, за оваа плата, онака ѓутуре мерено, мислам ќе бидат некои 30-40 евра максимум, како самец, класа 1), Solidaritätszuschlag (ова се плаќа за бивша ДДР, нешто како она што беше во СФРЈ за неразвиени подрачја, исто така зависи од висина на плата, за оваа плата веројатно 0 или 2-4 евра највеќе), Kirchensteuer (црковен данок, плаќаат само протестанти и католици, односно регистрирани религиозни групи во Германија, како православен христијанин или муслиман не плаќаш ништо). Ајде сега да видиме колку ти останува од 996 евра бруто месечна плата (ќе заокружам на 1000 за полесно пресметување): пензиско 95 евра, здравствено 70 евра, невработено 32,5 евра, нега 8,5 евра, вкупно осигурување 205 евра заокружено плус тие неколку евра данок, заокружено 210 евра, нето 790 евра. Ова е навистина малку. Меѓутоа ова е навистина минимум. Нормално заработувате многу повеќе, особено ако живеете во поголем град. Таму се и животните трошоци поголеми, соодветно и платите. Кирија за еден еднособен стан се движи од некои 100-150 евра во бивша ДДР и во рурални подрачја во западна Германија, па до добри 400 евра во Минхен (нај, нај и нај во Германија, барем што се однесува во економски поглед). Во Келн ако имате среќа може да најдете нешто пристојно и за 300 евра месечно. Храната е секаде иста, и е гага. Со 200 евра месечно има да јадеш и да фрлаш. Сеа, мислам да се разбереме, пиперки, домати и остали зарзавати се скапи. Затоа колбаси и сирење се гага. Јеби га север. За градски превоз трошиш уште 50-60 евра за месечна карта, метро, трамвај, воз, алл инклузив. Телефон, ако не ја аздисуваш со телефонирање со Македонија, 50-60 евра месечно плус ДСЛ флет рејт инклузив. Облека, па имаш Sommerschlussverkauf и Winterschlussverkauf, па можеш да си купиш добра облека за пристојни до багателни цени. Излегување: 100-150 евра на вечер. Ќе се отрујам, која глупост. Наравно дека можеш да трошиш и толку, ако јадеш кавијар во некој ексклузивен ресторан. На пример влез во Планет, една од најдобрите, ако не и најдобра дискотека во Нирнберг = 8 евра. Пијачка 3 евра. Со 20 евра влез плус 3 пијачки. Во Келн постои еден локал, се вика Underground. Името говори доволно. Го љубам Келн, го љубам Ундергроунд. Влез не се плаќа. Пиво од 2 евра па нагоре. Попиеш 2-3 пива, може да се изнажуркаш и натанцуваш добро, цех = помалку од 10 евра. На саат не мора да гледаш, имаш метро цела ноќ, а во Нирнбег имаш најтлајнер автобуси. Кола не ти треба, особено не во Келн. Нема кај да ја паркираш, а и не се уклапаш у средина ако баш сакаш да идеш у Ундергроунд. Има и јаки дискотеки на Хохензоллернринг, али не е тоа за мене. Многу ми е турбо фолк. Значи може дури и во Келн да се живее пристојно со минимална плата без многу откажувања. Плус тоа да не зборам дека можеш да леташ во повеќе европски метрополи за 19,99 евра. До аеродромот стигнуваш со јавен превоз (S-Bahn, би му дошло нешто како шинобус). Ај кажете ми колку чини карта од Скопје до Ливерпул (или Милано или било каде, само не Белград) и како да стигнете до Аеродром Петровец? Со 52-јка?
Да не зборувам за ICE, за интернет, за онлајн-банкинг и други тракатанци. Абе овде ДСЛ ти е секојдневие, редовен конзум. Сметки си плаќам преку интернет, телефонски сметки исто онлајн, па си проверуваш секој ден колку ти е актуелната сметка за телефон, па си купуваш карта за воз, па си гледаш возен ред на градски сообраќај, па ова, па она, не можам сега се да набројувам. Економските предности на „западот„ се повеќе од очигледни. Се надевам дека со претходните факти успеав да ви дадам каков-таков реален увид во работите.

Е сега, зашто јас живеам тука, а не во моето село во околината на Скопје, каде што патем не знам дали наутро ќе ми застане автобусот кога одам на работа. А ако застане, прашање е дали ќе успеам да се качам, а ако се качам ќе бидам така добро пригмечен помеѓу вратата и останатите сопатници, онака за поубаво да се расонам. Нејсе, туку да продолжам.
Сакам да ви раскажам за една случка. Често се селев (и се селам овде) и од фамилијарни причини се преселив од Келн во едно мало гратче во Баварија. Уште веднаш се дадов во потрага по нова работа. И веднаш најдов. Гнасен блуе колар џоб, иако предтоа си работа културна вајт колар работа во Келн, ама каква-таква работа си е. Да се заработува нешто, да се исхрани фамилија. Последните 4 дена пред истекување на договорот со фирмата од Келн земав неплатен одмор и уште веднаш отидов во новото за мене живеалиште. Како што реков ведмаш најдов работа и почнав да работам. Во прашалникот напишав дека сум во работен однос до крајот на тој месец. На типот му викам од 1 почнувам како треба и мора да се вратам назад последните два дена во месецот мора да се вратам назад за да средам останати работи во врска со преселба и то. И типот ми вика, добро тогаш се гледаме на први. А јас работев веќе еден ден, 28-ми беше мислам. Се јавувам во новата фирма на 30-ти и викам, вака и вака, патувам преку ноќ, незнам дали ќе стигнам до 5 во Баварија, дали може да дојдам малку покасно на работа околу 6 или 7. Секретарката зборуваше со мене и ми вели почекај малку, и повторно се вклучува и вели: не треба воопшто да доаѓаш, не ни требаш. Како бе не терба повеќе да доаѓам? Така, не ни требаш. А пред два дена што работев? А, тоа беше пробна работа, пробна работа не плаќаме. Како? И Крај. Ја идење другиот ден директно у канцеларија кај шефот, онака напизден и накурчен во балкански стил, меѓутоа сепак останав воздржан и културен. И вака, вака, абе си најдов друг, не ми требаш, а тоа пред два дена не ти плаќам, пробна работа. Абе ја попиздев, ќе убијам некого. Ме истераа од фирма, ми ја покажаа вратата. Леле, вриев. И да скратам. Одам на работен суд (Arbeitsgericht) и тужба. За 4 недели на суд, јас, странец, гнасен балканец, без адвокат, сопственикот-шефот Германец, го застапува адвокат. Го добив процесот. Не барав да ме вратат на работа туку само да ми го исплатат денот што го работев. И да не должам. Поентата мислам дека е јасна.
Ајде како би изгледала ваква работа во Македонија?
Времето и просторот не ми дозволуваат понатаму да коментирам. Овде (на „запад“) постојат и се почитуваат закони, постои некаков ред, и што е најважно имаш основни човекови права. Имаш право да одлучуваш за својот живот. Во МК може да те упуца некој на улица и никој нема да одговара. А тоа што некои газди не им исплаќаат на работниците плата со месеци ситница. Башка непријавен, ако ти се случи нешто недајбоже на работа, нит си осигуран, си го ебал ежот, недајбоже ќе останеше инвалид никој не те е.е ни 2 посто.
Луѓе разликата се мери во милиони светлосни години, и ве молам не споредувајте само ваму се заработува толку, се троши волку, кај нас волку-онолку. Не е во тоа разликата. Суштинската разлика е во правото на избор и правото да одлучуваш за твојот живот и твојот имот.
Поздрав.

My all respect!
Konecno nekoj se ubavo da sroci i da kaze kako navistina stojat rabotite!

So sreka Dеr_Beste!

Ќе се постигне ли нешто со муабетов?

хахахха ма јок бре!!!

џедај, имаш литро абсинт ко ќе дојдам

ветувања, ахх , вака ни прават на секои четри години. Како после човек да не киниса? највеќе ми паѓа жал за книгите, песните кој изгледа џабе биле напишани од страна на наши умотворци.. оооо тегет, чорапа...

Види, сето тоа си е ок (pardon me ако употребеното второ лице звучеше престрого, али не беше наменето со негативна конотација), но она што ме забоде во очи е ставот дека ’тука никој не оди на кафиња пошто нели се работи’, со што de facto имплицираш дека во Македонија само по кафиња се оди и не се работи. Аман? Негативниот став према МК ме револтира, не друго.

А муабетот...колку што гледам NM се надоврзува на коментарот на Miia околу минималната надокнада, значи се движи во насока на тоа ’како на запад може да се ’преживее’ со минималец. Дека цените овдека си се ок, а платите соодветни, потполно се согласувам. Дека таа пропорција во просек не е присутна во МК, не е, но нели всушност се бориме тоа да се постигне...

Дека со тој минималец на запад може да се преживее, точно, мада исто толку е точно и дека не може да се живее лежерно ко што се обидуваш да го прикажеш (заедно со останатите со тоа мислење). Тврдиш дка со 900 евра месечно во Париз нема потреба од стегање??? Не би навлегувала ко Der_Beste (кај кого пак конформизмот дури и убива колку е очигледен, али ајде, право на избор си е тоа, почитувам) во детални сметки за да објаснувам што се пак НЕ можеш да си приуштиш со тој минималец, но биди реална дали тоа ’преживејување’ воопшто вреди. Немој да ми кажеш само дека (хипотетички значи повторно оди второво лице) во тој случај вреди задоволството од работата, зошто искрено, не можам да разберам која е таа работа што е толку примамлива и исполнува до тој степен, да вреди да жртвуваш се за неа, а за возврат исплаќа само минималец. Да зборевме за просечна плата, ајде да разберам, али за минималец, едноставно нема логика.

На крај краева со тој минималец може да се ’преживее’ и во МК. Си се снаоѓаат луѓето. Дека е малку потешко, потешко е, да, дека нема правда, нема, али тоа е суровоста на животот. Мада ништо не е вечно, па ни таа неорганизираност што владее кај нас, но сепак неопходно е некој да ја иницира промената кон која сите тежнееме, ама кој да си скрати комфор е прашањето што се наметнува...(и не, ова не е наменето лично кон тебе, само гласно си размислувам;) )

А околу документите, ајде нека е ок, да речеме дека покрај способност потребна ти е и среќа. Но што е всушност ’среќа’? Не ги креираш сама условите за таа да се деси? Не заборавај дека ништо не паѓа од небо. Ако не се потрудиш, нема да наидеш на тој ускладен момент на ’луда среќа’. Имам сознание за неколку особи од МК кои ете долго време си се обидуваат да си средат документи овдека. Знаеш што ми е интересно? Како тоа ниеден од нив не е информиран дека после само две години студии на државен факултет овдека се има право на државјанство??? А студирале овдека. Не е тоа неинформираност? Не е тоа неспособност?

А со оглед на тоа дека апсолутно ништо нема да произлезе од муабетов, сево ова е не е така битно нели.......

[Сменето на 27/3/2005 од ViRgO`]

p.p.s. home is where the luggage is.

Ubi bene ibi patria. (Кај што ми е убаво, тука ми е домот) - (c) Стара латинска кодошка поговорка.

Repeticium est mater ti ebem! (Потребен ли е превод?!) - (c) Стара староградско-новомаалска поговорка