8 јануари, 2009 - 13:05
[веб кирилица]

Македонските Медиуми во борба против криминалот

од Mashko на 19 јан 2005 - 01:09
Тед Тарнер газдата на CNN во една прилика рече: Ако немаме вест за да ја објавиме, ке ја направиме (читај измислиме).

Ова нема врска со нашиве медиуми (барем сега не сакам да пишувам за тоа), но има врска со „бркањето вести„ за да медиумот биде што почитан и што погледан. Е сега, нашиве медиуми некогаш одат толку без обзир во објавувањето вести, без да размислуваат за последиците од тоа.

.Конкретно, последиот случај со несреќната смрт на младата девојка на плоштадот во Скопје за Нова Година. Медиумите почнаа со сета сила да објавуваат разни вести ( не навлегувам во нивната автентичност и сл) во врска со тоа како девојката била примена во Клинички центар, те како била третирана, па како се однесувале докторите...Ок, тоа е секако важно (сите знаеме како златољубните доктори се понашаат ко ке им се појавиме на врата за не дај боже), но на ниту еден од нив не му текна да се позанимава со исто толку главната причина за нејзината смрт...КОЈ ТХЕ ФАК ГО ИСПУКА КУРШУМОТ.

Туку од друга страна боље и што не пишуваа ништо оти што ли не ќе се изначитавме.Јас не сум новинар, но изгледа овие нашиве не чуле за т.н. истражувачко новинарство. Друга пак е приказната што се изнаслушавме приказни те било пукано од 3 километри, те од 300 до 600 метри, наместо такви информации да се чуваат во тајност оти дотогаш сите во радиус од „не знам колку км„ ке ги претворат своите калаши, пиштоли, пуцаљки... во течна состојба. Ова е само еден од примерите кога со безобзирно објавување на информации или полуинформации се отежнува решавањето на одреден случај. А бе на крајот на краиштата, на виновниците како намерно да им се тура у глава идеата да ги уништат доказите. Слобода на Информирањето (но јас би додал СО УСУЛ).

Опции за гледање на коментари


сликата на гоце
Македонските Медиуми во борба прот - од гоце на 19 јануари, 2005 - 02:40

Нема зашто да се замараат кој го испукал куршумот ко и така нема да го ни бараат, а каму ли најдат.

Позитивна работа од ова би било одговрниот доктор кој не го нашол куршумот да лежи у затвор. Можда тогаш македонските лекари ќе сватат дека работат со луѓе а не со стока.

Македонските Медиуми во борба прот - од Diddy на 20 јануари, 2005 - 01:37

зашто нема причина да не бараат кој го испукал куршумот? може ( и најверојатно ) нема да се најде кој е правиот убиец, но дали според твоето треба следната нова година да одиме сите на плоштад со снајпери и да си играме кантер страјк, па после докторите нека се криви?

Македонските Медиуми во борба прот - од VBB на 19 јануари, 2005 - 02:55

а ја кога зборував за валкањето на професијата лекар?
будала ме праеја некои.
е да...

сликата на GoodBytes
Македонските Медиуми во борба прот - од GoodBytes на 19 јануари, 2005 - 09:46

Тука гледам неколку теми, и искрено не знам која е главната - најверојатно таа од насловот... Во секој случај, сите се интересни. Затоа, за се' по малку:

1. Измислување вести
Факт е дека новинарите понекогаш измислуваат вести. Некогаш сосема ги фабрикуваат, а многу почесто ги „филуваат“ фактите со цел да привлечат внимание. Сензационализам.

2. ММЕ Кој Пукаше
Според мене, сепак полицијата има најмногу шанси да го најде убиецот. Новинарите, како што и сам викаш подолу, можат повеќе да наштетат отколку да користат, барем така е во повеќето случаи, особено кога мотивот за пишувањето на сторијата е тиражот или гледаноста. Но, совесен и добронамерен новинар понекогаш може да помогне. Кога сме на оваа тема, мое сочувство до семејството на девојката.

3. Дезинформации
Често се случува новинарите да шпекулираат со вистината, со што пласираат дезинформации во јавноста. Сепак, новинарската етика од нив бара јасно да му предочат на читателот дали информациите кои ги пласираат се проверени. Проверени = потврдени од барем уште еден релевантен извор.

4. Истражувачко новинарство
Да видиме, колку тоа постои, освен чесните исклучоци. Ќе дадам пример: кога се работи за олимпијада, новинарите од спортската редакција на МРТВ ќе се испотепаат меѓу себе кој побрзо да оди. Од друга страна, не разбрав ни еден новинар да заминал во (или барем студиозно да истражувал феномени од типот на) Ирак, Авганистан, Косово, Босна, Хрватска, Чеченија. Повеќе за ова не мора да се зборува.

И за крај: дали медиумите можат да помогнат во борбата против криминалот? Секако дека ДА! За тоа постојат многу начини, меѓу кои една од најважните е нивната превентивна улога, во форма на образување на медиумската публика, вклучително и децата. На пример, медиумите не мора да чекаат некој да плукне пари за некаква кампања против оружјето, туку можат и самите тоа да го сторат, од хумани причини. Понатаму, разни контактни/дебатни емисии кои третираат теми од областа на криминалот... Можностите се големи.

Исто така, откако криминалното дело ке се изврши, и откако ќе се донесе пресуда, тоа треба јавно да се обелодени, заедно со фактите кои биле пресудни за да се изрече казната. Зошто? Бидејќи казнените пресуди, освен што имаат за цел да го казнат криминалецот, имаат и поучна природа, да ги предупредат тие кои утре ќе се обидат нешто слично. На пример, ако некој продава мое и твое земјиште на плоштад за 7 евра, тогаш тој мора да помине барем низ рацете на државниот обвинител.

Сепак, мислам дека кај нас има многу новинари кои се под притисок да пишуваат тоа што ќе им се каже. Голем дел од нив одат по „линијата на помал отпор“. Тоа пак има врска со новинарската етика и нивниот човечки материјал. Таквите ќе ги потсетам: помагајќи му на некој таков лузер да остане на власт, им ја уништуваат иднината на своите деца. Дојдени сме во состојба кога нема ситен и крупен криминал: криминал си е криминал, и тој наскоро ќе ни дојде до главата.

сликата на Mistress
Македонските Медиуми во борба прот - од Mistress на 19 јануари, 2005 - 11:15

3. Дезинформации
Често се случува новинарите да шпекулираат со вистината, со што пласираат дезинформации во јавноста

Идеално место за дезинформација во пишаните медиуми е ништо друго, туку самиот наслов на новинарскиот текст. Јес да насловот треба да биде eye catching, attention grabbing, но се` почесто насловот се користи за инсинуации, а после самиот читател открива дека во текстот подолу нема ни половина од она сензационалното наговестено со насловот.

сликата на TedBundy
Македонските Медиуми во борба прот - од TedBundy на 19 јануари, 2005 - 12:57

Најчесто насловот ја изразува позицијата на авторот/редакцијата.Кај нас насловот изразува позиција по толку простачки начин што ми се гади да читам. И тоа се прави нарочно за да може да има поголемо влијание врз масата.А масата е проста и тие мали детајли што се меѓу редови се полн погодок за никаквиот став на еден обичен човек.
Без да навлегувам во политики,го давам следниов пример.Два наслови на иста тема во две пишани медии.Вечните соперници(и најдобриот пример за делење на пазарот) со ист собственик-Утрински и Дневник:

Утрински:
Околу 200 незадоволни граѓани поради "случајот Раштански Лозја" четири часа ги блокираа скопските улици
СИМПАТИЗЕРИТЕ НА БОШКОСКИ И "ЛАВОВИТЕ" ОШТЕТИЈА НЕКОЛКУ ВОЗИЛА.

Дневник:
Закани и протести за време на судењето за "Раштански Лозја"
КАМИ ПРОТИВ ПРИТВОРОТ

Во преднасловот во Утрински се потенцираат четирите часа блокирани улици и причината/вината е во тие што протестираат.Во самиот наслов е потенцирано кршењето на коли како делеквентски чин.Со тоа се придава карактер на тие што протестираат-во случајов негативен.

Во преднасловот на Дневник се содржи предисторијата на случајот,таква каква што ја претставува Дневник.Но ништо конкретно.На прв поглед и насловот не содржи никаква инсинуација.Иначе не е така. КАМИ против ПРИТВОРОТ. Во слчшајов критиката е насочена кон обвинителството и т.н. и негативците не се тие што протестираат ниту притворените.

Слични наслови,сосема различни резултати.Простачкото е што се дневнополитички.

сликата на GoodBytes
Македонските Медиуми во борба прот - од GoodBytes на 21 јануари, 2005 - 21:47

Додека сум расплакан по медиумите, еве уште нешто што многу ми пречи кај медиумите - не се пази на правописот (текстовите или не се лектурираат, или лектурата е очајна). Во најдобар случај, речениците се граматички испревртени, што обично асоцира дека текстот е украден од некој странски извор, а преведен без многу внимание на нашата граматика.

А и ова: сте забележале ли дека секој електронски медиум си има барем по еден новинар кој зборува неправилно: лошо изговара, зборува на дијалект или со таков призвук, или „гргори“ додека зборува. Што е штосот тука? Зарем никој од одговорните во медиумот не забележува дека некои новинари ги имаат овие мани? Нема ли некакви критериуми за некој да може да прави прилози, кои меѓу другото бараат фоничен глас и правилен изговор? Мислам, стручност на страна (иако таа во многу случаи е дебело дискутабилна), но сепак, тие се за логопед. Еве баш додека го пишувам ова, на вестите од Сител чув два прилога од различни новинари кои г'го'ea.

Вака може да се реди до бескрај. Има ли некој тука кој „плива во овие води“, за да каже од прва рака: на што се должи трагичната состојба на медиумите?

сликата на Mashko
Македонските Медиуми во борба прот - од Mashko на 19 јануари, 2005 - 16:55

...za da ne izbegame od temata, kako i da e moe mislenje e deka novinarite ne treba da brzaat da objava informacija koja e prvo, nedoproverena, bez potkrepa so fakti (dokumenti be brat, hard copy) i koi sto moze da i nastetat na tekovnata ili nekoja naredna istraga (policiska, sudska...seedno). A so brkanjeto senzacionalizmi. Pa i malite deca znaat deka nie vojnata (ili ako moze taka da se narece) vo 2001 ja izgubivme na mediumski plan. Cvrc.

Da ne bidam pogresno svaten, posledniov nesreken slucaj so nesreknoto devojce na plostad bese samo povod za temata. Site vo ovaa drzava se tepame i ubeduvame koj e kriv, pa vaka bilo, te onaka bilo, namesto so site sili relevantnite avtoriteti da trgnat...pa opa vinovnicite za gusa. Dodeka vaka se prepucavame, mediumive se tepaat koj posenzacionalna vest da ojavi a vinovnicite slobodno si "predat volna".

сликата на anastas87
Македонските Медиуми во борба прот - од anastas87 на 20 јануари, 2005 - 02:01

Неам г`з да го кажам името на докторот, уствари никој нема, иначе одма све ќе стане јасно, зашто се умешаа политичари и зашто профучеа оставки на доктори од владејачки партии.. ај боље ќе ќутам. Само колку да ви даам на знаење дека све е праење дупка у вода - џабе везење.

Док постои ФОН или Штул (со опроштење на сите другарчиња) ќе има и некомпетентни дипломирани лица.. ај да не бегам од темата.

А на темата - колку што е све асално у државата, толку се и медиумите.

Македонските Медиуми во борба прот - од TanYa на 20 јануари, 2005 - 03:27

ФОН или Штул
додај
1. Туризам и царина Охрид
2. Електротехнички Битола
3. Медицина или кеш или докторско потекло(демек со гените иде занаетот)
4. Право
.
.
.
и се остало
П.С. Со извинување на сите другарчиња

сликата на m3chan1k
Македонските Медиуми во борба прот - од m3chan1k на 20 јануари, 2005 - 13:05

додај :
економски - прилеп...
правен во мое време беше ок,дури некои професори јавно ги обелоденуваа студентите-митаџии

сликата на Junglemental
Македонските Медиуми во борба прот - од Junglemental на 20 јануари, 2005 - 05:21

На Фон или Штул нема медицински факултет.

П.С. Кога ќе се запишеш на факултет, ќе имаш право да сереш на таа тема...а до тогаш, не бутај глаа секаде.

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 04:05

Ми текнува на една статија во Глас Јавности ли беше не ми текнува. Кога свадбари пукале во воздух во Србија и соборија авион. За среќа авионит безбедно слетал.

Има горчелив хумор во сето тоа, но после сите овие дешавки во Македонија не можам а да не спомнам дека упорно ги црпиме најсељачките "културни вредности" од балканштината.

Јас дома имам многу пушки и пиштоли. Уште од мал бев научен дека тие не се играчки и дека со нив треба да се ракува со внимание. И покрај цел арсенал кој ми е на располагање никогаш на памет не ми паднало да го употребам во состојба кога сум пијан или за забава.

Можеби во нашата култура оружјето се имплементира како средство за кулминирање на одредени веселби, но ако тоа не може да се сопре барем да се едуцираат истите тие "ДИВЈАЦИ" да стават ќорци. И така и така капислата е таа што пука а не тоа што лета низ цевката...

Факт е дека во Македонија влезе многу оружје и дека во ексЈУ беше неверојатно тешко да се стекнеш со дозвола за носење на огнено оружје (освен ловечка пушка итн). Немаат илегално оружје само Албанците, како што нашиве медиуми инсистираат. Земајќи го во предвид неуспехот на двете последни влади во собирањето на тоа оружје можда во исто време треба да се насочат во етичко образување за користење на истото.

Сега некој копиљ кој славел дома му и решил да ја извади малокалибарката на тераса и да пукне си мисли дали можеби убил некого. Некој негов другар мисли дали можебо тој куршум би можел да стигне до плоштад. И така тој синџир на крај верувам дека ќе стигне до полицијата и на крај од една убава веселба се случува една голема трагедија поради несериозност кон, и непочитување на оружјето.

сликата на Mistress
Македонските Медиуми во борба прот - од Mistress на 20 јануари, 2005 - 13:46

...но ако тоа не може да се сопре барем да се едуцираат истите тие "ДИВЈАЦИ" да стават ќорци.

Никако. Викаат празен пиштол еднаш годишно пука. Јас сум против било каква промоција на оружјето.

Статистичките податоци покажуваат дека домашното оружје најчесто ја наоѓа својата употребна вредност или во несреќни случаи или за самоубиство.
Не знам кој успеал да го искористи во самоодбрана.

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 14:05

"Празен пиштол еднаш годишно пука."

се читаш ли шо напиша [се смее]????

сликата на Mistress
Македонските Медиуми во борба прот - од Mistress на 20 јануари, 2005 - 14:33

Така викаат, анонимен автор...

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 14:37

Како може празен да пукне [се смее]?

сликата на frajer
Македонските Медиуми во борба прот - од frajer на 20 јануари, 2005 - 14:50

Јас еднашка го испразнив 22 пати и си мислев дека е празен, но она дојде и беше многу добра и продолжив да пукам..
логиката и семантиката не ти држат, сигурно и на Мистрес тоа и се случило па сега ни го кажува..
цени го тоа, ретко кога женско е толку искрено...

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 15:02

не ти држи тебе умот frajer [се смее]
Жими мајка...

сликата на Mashko
Македонските Медиуми во борба прот - од Mashko на 20 јануари, 2005 - 17:56

Missing the point... Uboo go kazale toa starite za da deca (mali i golemi) stojat nastrana od pucaljkite, e zatoa...nemoj be bukvalno da svakas;))))) Get the point? [намигнува]

сликата на Mistress
Македонските Медиуми во борба прот - од Mistress на 21 јануари, 2005 - 08:52

AMA kako "sam puka" pistol be,baska prazen????[се смее]))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ех, викаат и Less is more, па ти сеа... go figure...
и посмеј се троа [се смее]

сликата на Mashko
Македонските Медиуми во борба прот - од Mashko на 21 јануари, 2005 - 10:27

[намигнува]))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

сликата на B.
Македонските Медиуми во борба прот - од B. на 20 јануари, 2005 - 14:28

Jas imav pistol, eden den go zemav i go cistev, go sklopiv, go staviv sarzerot i seuste neznam kako instiktivno go repetirav i go pritisnav orozot. I znam deka imav sreka i jas a i nekoj drug, zrnoto se rikotesirase i izleta niz prozor, najverojatno(potoa go barav niz sdtanot no ne go najdov). A sesute neznam so koj pamet go napraviv toa, nesvesno. taka da otogas nejkam kontakt so oruzje osobeno ne so ogneno.

сликата на Mistress
Македонските Медиуми во борба прот - од Mistress на 20 јануари, 2005 - 14:37

Така треба [се смее]

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 14:41

гледаш дека треба едукација? [се смее]

сликата на B.
Македонските Медиуми во борба прот - од B. на 20 јануари, 2005 - 14:43

Djabe ti edukacija ako zabegas so um samo na moment

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 14:49

Не е џабе.

Шо си ставал полн шаржер и си репетирал дома.
Вазни планираше да убиваш?
И како се држи пиштол кога се репетира?
ич не е џабе.

Ако веќе си се одлучил да имаш оружје дома повеќе од потребно е да поминеш некој курс за ракување и безбедност.

сликата на B.
Македонските Медиуми во борба прот - од B. на 20 јануари, 2005 - 14:54

Go znam jas seto toa. Ama ti vikam djabe e! Toa ti e isto kako koa vozis, eden mal moment na nepazenje i otide. A sreka ne pogodiv vazna, zs ako imase moze ke me pogodese nekoe letecko parce od vaznata po glava. [се смее]

сликата на Mashko
Македонските Медиуми во борба прот - од Mashko на 20 јануари, 2005 - 15:27

Vo vrska so pukacot na kursumot....poentata mi bese sledna, a ke ja ilustriram so edna subsequent izjava na Pavle Trajanov, koj megu drugoto vika...ne veruvam deka onoj sto od toj pravec ispukal kursum taa nok, deka ke moze mirno da spie (nesto vo toj smisol, ne go citiram coekov). Bez razlika sto covekov ne e za politicar, no se gleda deka e pecen policaec. Jas samo ke dodadam, dokolku vo mediumite ne se plasirase infoto deka "bilo pukano od toj i toj pravec" i sl. pukacot ke si bese pomiren (mozebi ne tolku miren) i policijata (so metodi sto ona gi poznava) mozebi istiov ke go fatese " na spienje". Vaka site sto pukale taa vecer ke se pozdravat so svojata pucaljka (barem na odredeno vreme).

...Inaku deka pistol ednas prazen puka...ne... PISTOL EDNAS SAM PUKA. Odlica izreka od nasite stari luge. Nekolku pati i prakticno potvrdena.

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 15:54

Ете ја и изреката. [се смее]

Македонските Медиуми во борба прот - од GT на 20 јануари, 2005 - 16:14

Toa e izreka be seljak zapadnjacki:)))) "Se citash li shto napisa," mu se dade na coekot [се смее]))
Ti kazuval tatko ti ko si bil mal, so oruzje ne se igra. A ti mal kopilj vikash ama prazen e. A tato vika , prazen prazen ama znae i prazen da puka- - od tamu i mitot deka eden kursum sekogash ostanuva nekade u pistol--so znaci deka moze da se sluci da mislish deka e prazen , ti si igrash so nego i on te opuka.
Preventive measures [намигнува]
Sam puka!
Nego koj kurac pistoli u racete na neoficijalni bezbednosni sili?
mater im jebem na NRA i na Ljube!
Ali sabajle eden snajper so sum videlll.... jao mamo-od toa da begash ne u race da go fakjash.

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 16:32

"od tamu i mitot deka eden kursum sekogash ostanuva nekade u pistol"

Дали ти се читаш шо напиша:) Јас едноставно потврдив дека човекот ја напиша изреката онака како што треба да се напише, а не како што другарка ти горе ја напиша.
Каде гледаш дека го нападнав.

Јас апелирам до сите девојки да се држат понастрана од темава за оружје. Не за друго, ја брукате Јасна Ристеска.

Македонските Медиуми во борба прот - од GT на 20 јануари, 2005 - 18:00

Koj pa rece deka ti go napadna?
Od koa "davanje" e napad?[се смее]
I ne mi se davaj i na mene. Koja e Jasna Ristevska perko?

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 18:30

Охридска Партизанка.
Кога ве носеа на екскурзија не ве носеа кај Паднатите Борци? [се смее]

сликата на frajer
Македонските Медиуми во борба прот - од frajer на 20 јануари, 2005 - 18:45

над бензиската кај Билјанини?
а лево таму има бадеми и лешници, ама не ги фаќајте оревите црно оставаат на прстите..
И има таму и мозаик од некое време, па со песок покриен..
Ејј колку желки сум фаќал таму и сум ги чувал по дома а баба ми ми велеше желки не се чуваат по дома затоа што колнеле.
Али морав да чувам нешто зашто чувствував емотивна празнина поради тоа што едни сељачишта ми го украдоа мачето и го фрлија некаде кај економското, па јас го барав, барав преку григор до маларична, али неможев да го најдам...
и така си земав едно куче од улица, ама дедо ми го исфрли од дома ми кажа што е ова љангач ми носиш...
и така на крај останав самиот и му ги издупчив тиквите на комшијата бидејќи сакав да направам тикви како од телевизија оние за халуин. Али не успеав и комшијата после тоа секогаш ми велеше дека ќе ми го исече бидејќи му ги заебав тиквите.
Најдобар другар ми беше Јове, тој имаше мачка и секогаш ми даваше мачиња. Во еден период стана алчен и ми бараше да му дадам некоја играчка за да ми даде маче. Јас имав тогаш супер-модерен носач на авиони, се откачуваа авиончињата. Но мачињата многу повеќе ми се допаѓаа па го заменив бродот за едно слатко портокалово маче, ангорче..
И бев среќен, ама после тоа се случи тоа со мачето што е претходно опишано и така..
Кажете му не на поседувањето оружје за жени.
Жените не треба да поседуваат бидејќи се многу емотивни и можат инцидентно да направат глупост со пукање на истото.
Поздрави, се гледаме на Био плажа летово...

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 19:18

Ооо frajer? Нечиста крв а? [се смее]
Од таму ли нагоните за "маратон" [се смее]

Јас шо имав еден жолт мачор Стојче се викаше, најголем фраер беше во цела маала. На кучето му беше страв да излезе од куќарка и само го гледаше дури тој му јадеше од тенџерето. Го донесов дома само што прогледа. Ептен беше сладок.
Ама ми ги испотепаа сите мачки и кучиња во Охрид сељачишта бре. Добро шо не дознав кој беше.
Треба една тема да отвориме за галеничиња баш се потсетив сега на сите.

сликата на TedBundy
Македонските Медиуми во борба прот - од TedBundy на 20 јануари, 2005 - 22:00

Имево Стојче...крај ебате.
Моите беа 22 на број,газдарица беше Рита,црна со бела точка под муцка,главна цура околу Света Софија и пола Варош.They killed her,as they killed Kenny:)

Јас само сакаф... за она... за насловон на темава...

Македонските Медиуми во борба прот - од Obi на 20 јануари, 2005 - 22:05

Имав и мачор шо се викаше Трајче [се смее]

И другарка ми имаше Трајче, а посмешно е тоа шо нејзиниот Трајче роди мачиња едно време [се смее] ама си остана Трајче.

ееее и ти насловот. шо насловон ко ни тргна муабетов со мачкиве [се смее]

сликата на TedBundy
Македонските Медиуми во борба прот - од TedBundy на 20 јануари, 2005 - 22:42

Еми арно,штом така сакаш....[се смее]

Имав мачка шо се викаше Кочо-Филип.Името и произлезе од долг спор меѓу две лица,како да се вика мачката,сфајчаш:)Проблемот се реши дипломатски.
После,тоа стана во мода и една друга мачка ми се викаше Борис-Димитар.
Сериозно!!![се смее]

Последната мачка дома,колку шо знам - е уствари мачор и се вика Џорџ,а на брат ми другарите му викаат Оливер

сликата на Mashko
Македонските Медиуми во борба прот - од Mashko на 21 јануари, 2005 - 10:28

Laf Muabet....Goooooood:))))))))))))))))))))))))))

Македонските Медиуми во борба прот - од GT на 20 јануари, 2005 - 18:45

Koj crn idel na ekskurzija vo Ohrid? Mene me zapoznavaa so ubavinite na mojata zemja- Ovce pole , tako da jas znam samo za Vera Ciriviri-Trena [се смее])))

Македонските Медиуми во борба прот - од Cabal на 21 јануари, 2005 - 07:11

Slavcho Stojmenski - ZAKON!